Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Тихий океан и Атлантика

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.01.2008, 19:00   #1
Name: Русский Атом
РККА
Старшина
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 145
Вес репутации: 42Русский Атом is on a distinguished road
Arrow Камикадзе

Читал в нашей литературе, что камикадзе были не эффективны. Посмотрел документалку про Окинаву и задумался. У кого какие мнения?
Они обычные солдаты готовые умереть в бою или психи?
Русский Атом вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2008, 00:18   #2
Name: mic
Para Bellum
Ефрейтор
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 53
Вес репутации: 32mic is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Камикадзе

Судя по потерям US Navy при Окинаве - довольно таки эффективны. Но не настолько чтобы переломить ход войны.
mic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 03:03   #3
Name: ШАПС
РККА
Младший лейтенант
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 167
Вес репутации: 47ШАПС is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Камикадзе

Разве было хоть одно ружие которое могло переломить ход войны? Атомную бомбу не предлагать.
ШАПС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2008, 00:38   #4
Name: pathfinder
Para Bellum
Ефрейтор
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 49
Вес репутации: 33pathfinder is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Камикадзе

Было.
Русский солдат.
pathfinder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2009, 05:20   #5
Name: QSQ
Para Bellum
Майор
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 303
Вес репутации: 55QSQ is on a distinguished road
По умолчанию Re: Камикадзе

Вообще-то готовность солдата сознательно пожертвовать своей жизнью считается высшим героизмом и ценится в любой армии мира. Именно к самопожертвованию призывала пропагангда, которая бессовестно убеждала, что погибнуть не беда, а почётное дело. Вспоним наших воспетых героев, они почти все погибли: Панфилов, Матросов, Гастелло, пионреы-герои... Немцы были тоже близки к лётчикам-смертникам. Просто японцы тут продвинулись дальше всех, имели самый сильный боевой дух.
QSQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2009, 16:37   #6
Name: ШАПС
РККА
Младший лейтенант
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 167
Вес репутации: 47ШАПС is on a distinguished road
По умолчанию Re: Камикадзе

Если я вас правильно понял вопрос до какого предела можно жертвовать собой на войне?
Надо бы учесть, что с солдатом гибнет его драгоценный опыт. На одного бывалого солдата врагу придётся выставить несколько своих. Достигается паритет при меньшем количестве войск у одной из сторон. Если какмкадзе единственное решение (как у Японии), тогда это оправдано. В других случая глупо.
ШАПС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2009, 11:30   #7
Name: QSQ
Para Bellum
Майор
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 303
Вес репутации: 55QSQ is on a distinguished road
По умолчанию Re: Камикадзе

ШАПС, вы правильно поняли. Вспомним штурм Берлина. Хенрици выводит все доступные войска за город на погибель, Мешает отходу 56-го ТК в Берлин. Вместо прорыва к Берлину с севера, он оттягиват на запад войска БЕЗ боевого соприкосновения с противником, за что его с позором разжаловали. В общем, делает всё, чтобы бои как можно меньше коснулись столицы. Спасает город и начеление.
Шпеер сделал всё, чтобы в Берлине не было достаточно оружия и мешал взрывать мосты.

Вроде старались они для гражданских. Военными они пожертвовали.

А в Берлине сражались насмерть последние солдаты и тоже жертвовали собой в безнадёжной битве.

Кто из них моральней?
QSQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2009, 12:14   #8
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Камикадзе

Цитата:
Сообщение от ШАПС Посмотреть сообщение
Надо бы учесть, что с солдатом гибнет его драгоценный опыт. На одного бывалого солдата врагу придётся выставить несколько своих. Достигается паритет при меньшем количестве войск у одной из сторон. Если какмкадзе единственное решение (как у Японии), тогда это оправдано. В других случая глупо.
- опытные солдаты, как ни странно, гибнут при обороне и отходах - они более стойки. В наступлении чаще гибнут неопытные. Поэтому в 41-м мы потеряли кадровую армию, но к 44-му получили достаточное количество опытных солдат и офицеров, а немцы, наоборот - потеряли, в основном, за 42-43-й опытный состав в вермахте ... и получили "тотальную мобилизацию", 3-4 недели подготовки (с 1,5 лет в 39-м и с 6 месяцев в 43-м), фольксштурм, 16-17-летних солдат (кошмар союзников - "Гитлерюгенд") и т.д. Т.е. та же ситуация как и у японов - падение квалификации пытаются компенсировать жертвенностью и героизацией.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2009, 13:05   #9
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 71Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: Камикадзе

Опыт не связан напрямую со стойкостью и мужеством.
Опытные солдаты имеют больше шансов выжить, просто потому что они лучше понимают специфику существования человека во время боевых действий - что наверняка убивает, а что редко причиняет вред, чего бояться, а чему не предовать значения.
Необстреленный новобранец может быть казатсья и более отважным в бою, хотя бы потмоу что он плохо представляет, что с ним может стать если он во время не зароется в землю.

Что касается затрат на обучение и подготовку - встречал мнение что знаменитых русских собак-подрывников в 1941м подготавливали что бы они умели не только могли взорвать танк, но и в целости отойти, просто потому что их подготовка по трудозатратам была равна подготвоке двух солдат сапёров.
(хотя немцы любят писать про то что бегущих к их танкам стаи собак с минами ложили штабелями)
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2009, 13:50   #10

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Камикадзе

Вот, кстати, про HJ - очень стойкие в обороне и подростковй Гитлерюгенд проявлял чудеса героизма. Доходило до того, что более взрослые солдаты отбирали у ретивой детворы Панцершреки, чтобы не накликать на себя беды. Более опытный это не только боле смелый. Смелости у детей было хоть отбавляй. Просто опытные знали, когда надо отступить и соответсвенно выжить. Опытный живёт войной, а неопытный пацан одним боем. Поэтому строевые части нередко отступали там, где детвора стояла насмерть.

QSQ. Где вы видели моральность на войне? В Берлине женщины упрекали солдат за трусость и требовали сражаться. Кто был моральней, Хайнрици, который уже видел поражение и спасал людей или Шарлемань стоявшая насмерть - вопрос очень спорный.

Вова
Цитата:
Т.е. та же ситуация как и у японов - падение квалификации пытаются компенсировать жертвенностью и героизацией.
У японцев не хватало соответсвующего вооружения, а не квалификации.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7