Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Восточный фронт

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.08.2012, 09:29   #11
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Дом Павлова

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
- 1. А по воспоминаниям очевидцев дом совершенно не охранялся. Взяли его без боя, при этом двое из четырёх красноармейцев надумали дезертировать.
- 2. "А отвечал по поручению И.П. Елина за всю эпопею с домом… комбат А.Е. Жуков. Он приказал комроты, старшему лейтенанту И.И. Наумову, направить туда четырёх разведчиков, одним из которых был Я.Ф. Павлов. И сутки они отпугивали спохватившихся немцев. Остальные 57 дней за оборону дома бессменно отвечал перед А.Е. Жуковым пришедший туда с пулемётным взводом и группой бронебойщиков лейтенант И.Ф. Афанасьев. Убитых и раненных в ходе боёв, о чём мне лично рассказывал Алексей Ефимович Жуков, заменяли регулярно. В общей сложности гарнизон начитывал 29 человек."
- 3. На складе висела табличка "НП дивизии. Стрелять сюда"?
- 4. Дом важный, но сопоставим ли с Парижем? Я прикинул, что было бы если немцы взяли другие дома. Соседние домики тоже были важные для обороны. Просто славы им не досталось.
- 5. С чего вы решили, что 24 бойца уничтожили 77 танков, 24 орудия и т.д.?
- 6. Окружение немцев состоялось наверно по дргим тактическим причинам.
- 7. Напомнить где проходили "французские дороги"? Ресурс танков, время года...
- 8. Возвращаясь к любимому мной Корсуню - потери немецкой бронетехники от грязи намного превышали боевые.
- 1. Видимо "очевидец" один: два собрались дезертировать, Павлов взял дом с боем, а всего их было четверо. Приведите хоть ссылку на "очевидца".
- 2. А разве с этим кто то спорит? Дом был на участке 3-го батальона (Жуков) 42-го полка (Елин), обороняла дом ДВА МЕСЯЦА рота Афанасьева (30-40 человек - обычная комплектация рот в Сталинграде). В чем неточность? Что первые четверо разведчиков не обороняли дом два месяца? Или что?
- 3. Посмотрите на фото - в том районе всего пяток многоэтажных домов, а уж склад - самый крепкий и высокий. Табличек не надо.
- 4. Что бы взять другие дома - надо взять дом Павлова. По схемам посмотрите - он, как форпост, нависает над флангом 517пп который пытается сбросить в Волгу 34Гв.сп. и не дает атаковать через площадь "в лоб". Ну а сопоставим или сопоставим с Парижем - если говорить о Сталинграде (а 13Гв.сд - единственная оставшаяся в городе) - вообще никакого сравнения.
- 5. Я не решил - Родимцев писал о СВОЕЙ дивизии, я думал что это то и так понятно! Поэтому и написал: СКРОМНЕЕ.
- 6. Укажите, пожалуйста, по каким таким причина фланги 6А стали прикрывать союзники? Если Вы считаете что Сталинград тут ни при чем. http://battle.volgadmin.ru/karta/18.htm , http://battle.volgadmin.ru/karta/21.htm .
- 7. Напомните, пожалуйста. Трехмесячное топтание на месте, а после этого 200км марша ... кстати, если посмотрите на карту, те "жуткие" горы - Ардены - они СЕВЕРНЕЕ Бастони, а Патон шел с юга. Это Вам не "генерал грязь, или маршал мороз".
- 8. Замечу - ПРИ ОТХОДЕ, "в грязь" попадали и поломки и боевые повреждения . В стадии наступления "безвозврат" - мизер, а при отступлении - масса.
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось vova; 15.08.2012 в 19:27..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2012, 23:54   #12

Аватар для Karl Brommann
Name: Karl Brommann
Para Bellum
Ефрейтор
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 43
Вес репутации: 25Karl Brommann is on a distinguished road
По умолчанию Re: Дом Павлова

http://www.armor.kiev.ua/humor/txt/ger.php[/url]
Да, давайте вернемся к дому Павлова, только ответьте на один вопрос, к чему вы дали мне почитать эту идиотскую ссылку которая отношения ни к дорогам, ни к дому Павлова не имеет. Кто написал эту чушь на которую вы сослались и что там можно извлечь полезного.
С Ув.
Karl Brommann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2012, 16:31   #13
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Дом Павлова

Цитата:
Сообщение от Karl Brommann Посмотреть сообщение
- 1. Да, давайте вернемся к дому Павлова,
- 2. только ответьте на один вопрос, к чему вы дали мне почитать эту идиотскую ссылку которая отношения ни к дорогам, ни к дому Павлова не имеет. Кто написал эту чушь на которую вы сослались и что там можно извлечь полезного.
С Ув.
- 1. Давайте, это ж не я сравнивал Дом с дорогами, а Вы! Только хотелось бы по существу, без бла-бла. Карты, отчеты, рапорты, в крайнем случае - воспоминания и т.д.
- 2. Ее Вам надо читать почаще - что бы откровенную чушь не постить!
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2012, 16:51   #14
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 71Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: Дом Павлова

Цитата:
Ее Вам надо читать почаще - что бы откровенную чушь не постить!
Хорошая выжимка и резюме

Вообще то там почти прямые цитаты из трудов обозначенных авторов, кто читал.
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2012, 23:53   #15

Аватар для Karl Brommann
Name: Karl Brommann
Para Bellum
Ефрейтор
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 43
Вес репутации: 25Karl Brommann is on a distinguished road
По умолчанию Re: Дом Павлова

Извините коллеги не читал, но обязуюсь подтянуться!
Karl Brommann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2012, 00:02   #16

Аватар для Karl Brommann
Name: Karl Brommann
Para Bellum
Ефрейтор
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 43
Вес репутации: 25Karl Brommann is on a distinguished road
По умолчанию Re: Дом Павлова

Самое главное подзабыл, посоветуйте какие на ваш взгляд труды лучше читать? Спасибо за ранее!
А насчет дома Павлова мне кажется он был как пример для других, держать каждую пядь земли, каждый дом ну и т.д. Как пример стойкости, смелости, мужества. Своего рода наглядная пропаганда. Хотя сколько таких примеров было в то время, несчесть.
Возможно такое?
Karl Brommann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2012, 00:02   #17

Аватар для Karl Brommann
Name: Karl Brommann
Para Bellum
Ефрейтор
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 43
Вес репутации: 25Karl Brommann is on a distinguished road
По умолчанию Re: Дом Павлова

Самое главное подзабыл, посоветуйте какие на ваш взгляд труды лучше читать? Спасибо за ранее!
А насчет дома Павлова мне кажется он был как пример для других, держать каждую пядь земли, каждый дом ну и т.д. Как пример стойкости, смелости, мужества. Своего рода наглядная пропаганда. Хотя сколько таких примеров было в то время, несчесть.
Возможно такое?
Karl Brommann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2012, 09:05   #18
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Дом Павлова

Цитата:
Сообщение от Karl Brommann Посмотреть сообщение
- 1. Самое главное подзабыл, посоветуйте какие на ваш взгляд труды лучше читать? Спасибо за ранее!
- 2. А насчет дома Павлова мне кажется он был как пример для других, держать каждую пядь земли, каждый дом ну и т.д. Как пример стойкости, смелости, мужества. Своего рода наглядная пропаганда.
- 3. Хотя сколько таких примеров было в то время, несчесть.
Возможно такое?
- 1. Так исторические: "История второй мировой", если не нравятся наши - то Типпельскирха, Тейлора, Хастингса ... для начала.
- 2. Ну так пропаганду никто не отменял (тем более сейчас) - самый дальний , от Волги, опорный пункт 13Гв.сд, которая и находилась в центре города (Мамаев курган, Баррикады, тракторный - это пригороды). Само собой что рота, в численнности взвода, никаких кардинальных изменений произвести не могла, но как пример стойкости и мужества - вполне.
- 3. Решающим было место "примера" - завязнув в Сталинграде и окрестностях, 6А собралась у города , оголив фланги (пришлось прикрыть союзниками) - что и привело к "катастрофе на Волге". А "вязнула" она, в том числе, из-за упорства 13Гв.сд , а следовательно, в какой то мере, и "дома Павлова". Так что "пример" вполне подходящий во всех смыслах и безусловно сыгравший свою роль, как военную, так и пропагандистскую - думаю именно поэтому и начались на него "наезды": и дом на хер никому не нужен был, и сам Павлов чудак на букву м и т.д.
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось vova; 21.08.2012 в 09:07..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2012, 21:21   #19

Аватар для Karl Brommann
Name: Karl Brommann
Para Bellum
Ефрейтор
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 43
Вес репутации: 25Karl Brommann is on a distinguished road
По умолчанию Re: Дом Павлова

Вот что пока вычитал в рассказе генерал-полковника Родимцева А.И.- " Дом с тактической точки зрения был очень удачно расположен. Занятый гитлеровцами, он выравнивал их линию обороны; если бы был отбит нами, то вклинивался бы в глубину обороны противника..."
Почитаем, что еще о нем пишут.
Karl Brommann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2012, 22:17   #20

Аватар для Karl Brommann
Name: Karl Brommann
Para Bellum
Ефрейтор
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 43
Вес репутации: 25Karl Brommann is on a distinguished road
По умолчанию Re: Дом Павлова

Вот еще что пишет: 1 В доме находилось гражд. население, человек 30, какой русский солдат освободитель оставит людей?! 2 И о чем мы уже говорили, как опорный пункт на переднем крае елинского полка дом имел исключительно важное значение. Он держал под огнем своих пулеметов все прилегающие улицы, откуда фашисты могли попытаться контратаковать. Кроме того, в непосредственной близости отсюда находился наш НП, расположенный на мельнице. Поскольку 2 дома, стоявшие около пункта, удерживал противник, позиция Павлова приобретала еще большее значение. Стоило нам потерять "Дом Павлова", и фашисты получили бы возможность свободно маневрировать в этом районе.
Но все же , как ни велико было тактическое значение этого опорного пункта, еще более важным оказался моральный фактор. В этом доме получил свое наиболее яркое выражение тот дух сопротивления, который дал возможность 62й армии прижатой к Волге, выдержавший бешенный натиск во много раз превосходящих сил противника, не только выстоять, ноиустремиться вперед, громя, истребляя и беря в плен захватчиков.
Karl Brommann вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7