Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Ещё

Ещё Всё не вошедшее в вышеперечисленные разделы

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.07.2012, 12:59   #1
Name: инженер
Para Bellum
Курсант
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 146
Вес репутации: 43инженер is on a distinguished road
Question В чём слабость РККА

90 лет мы слышали про достоинства РККА, предлагаю, для баланса, обсудить слабые стороны, которые, несомненно, были.
инженер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2012, 15:06   #2
Name: Русский Атом
РККА
Старшина
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 145
Вес репутации: 43Русский Атом is on a distinguished road
По умолчанию Re: В чём слабость РККА

Недостаточная выучка офицеров и генералов, которые слишком быстро поднялись на свои должности.
Русский Атом вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2012, 17:39   #3
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: В чём слабость РККА

Цитата:
Сообщение от Русский Атом Посмотреть сообщение
Недостаточная выучка офицеров и генералов, которые слишком быстро поднялись на свои должности.
- У Франции с Англией с генералами и офицерами все было в порядке, а выглядели они в 40-м много хужее чем РККА в 41-м.
- Основной недостаток, сохранявшийся всю войну - недостаточная мобильность подвижных войск.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2012, 23:38   #4
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 71Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: В чём слабость РККА

Из ряда поствоенных немецких мемуаров можно выделить следующие силы и слабости РККА

- отсутствие инициативы у младшего и среднего ком состава
+ инициативность и смекалка русского солдата при потери командования (готовность к партизанским действиям и войне без организованной системы снабжения)

- атаки практически всегда ведутся фронтовые лобовые, предсказуемые и не гибкие
+ хорошо выстроенная оборона, русские первые применяют оборону по обратному скату высоты, так же хорошо выстроенная оборона населенных пунктов

- большая чувствительность к артобстрелам
+ высокая стойкость при авионалетах (стрельба из винтовок по самолетам)

- плохо организованное снабжение и логистика войск
+ непритязательность русских солдат в вопросах снабжения ("если для немецкого солдата полевая кухня обязательная необходимость на поле боя, то для русского - это случайная удача" Гот )

- организованные штурмовые группы немцев могут вводить панику и заставлять отступать большие по количеству войска
+ если при атаке группе советских войск удается организовать небольшой плацдарм и противник не ликвидировал его в первые часы, то в дальнейшем этот плацдрам будет разрастаться с угрожающей скоростью
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2012, 09:27   #5
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: В чём слабость РККА

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
Из ряда поствоенных немецких мемуаров можно выделить следующие силы и слабости РККА
В мемуарах много субъективного.
Так как Миддельдорф писал свое исследование по заказу союзников, то прислушаемся к нему:
"из двух крупнейших сухопутных держав периода минувшей войны — России и Германии, немецкая сухопутная армия как в начале, так и в конце войны располагала наиболее боеспособной пехотой. Однако по ряду важных вопросов боевой подготовки и вооружения русская пехота, особенно на начальном этапе войны, превосходила немецкую. В частности, русские превосходили немцев в искусстве ведения ночного боя, боя в лесистой и болотистой местности и боя зимой, в подготовке снайперов и в инженерном оборудовании позиций, а также в оснащении пехоты автоматами и минометами. Однако немцы превосходили русских в организации наступления и взаимодействия между родами войск, в подготовке младшего командного состава и в оснащении пехоты пулеметами. В ходе войны противники учились друг у друга и сумели в некоторой степени УСТРАНИТЬ имевшиеся недостатки..."
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2012, 12:41   #6
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 71Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: В чём слабость РККА

Да для многих немецких полководцев написание мемуаров после войны было единственным источником дохода. Но тот же Миддельдорф писал анализ боевых действий РККА в разгар холодной войны, с учетом того что это может пригодиться в новой войне с советами. К его мнению можно прислушаться.
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2012, 12:38   #7

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: В чём слабость РККА

Слабые стороны РККА происходили из "слабых сторон" страны.
- Наплевательское отношение к жизни человека
- Жесточайшее подчинение власт и утверждение авторитета власти силовыми методами.

При планировании операции отводилось крайне мало на инициативу непосредственно для тех, кто воевал на поле боя. Думать должно руководство. От непосредственно исполнителей требовалось просто пойти и погибнуть или победить. Хотя, как успешнее выполнить задачу на месте лучше знали именно в полках и батальонах, а не в штабе армии. Однако, за потерю личного состава был меньше спрос, чем за импровизации, особенно в случае провала. (Вздумали сомневаться в вождях поставленных тов. Сталиным?) Лояльность превыше всего.
Отсюда - низкая инициатива и большие потери. (повторные и предсказуемые лобовые атаки)

-Отсутсвие самоходной артиллерии (типа Хуммеля, Веспе и пр).
-Отсутсвие бронетранспортёров (американская помощь шла в основном в разведку).
-Низкая культура командиров (бить морды подчинённым это запросто).
-Плохо налаженное снабжение передовой (привлекать гражданских под обстрелом - обычное дело).
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2012, 12:41   #8

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: В чём слабость РККА

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- У Франции с Англией с генералами и офицерами все было в порядке, а выглядели они в 40-м много хужее чем РККА в 41-м.
Как раз всё было не в порядке. Бытовало назначение на должность в соотвествии с титулом, а не со способностями. Пришлось отказываться от этого уже по ходу войны.

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
"В ходе войны противники учились друг у друга и сумели в некоторой степени УСТРАНИТЬ имевшиеся недостатки..."
Может акцент надо сделать на на "устранить", а на "в некоторой степени"?
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2012, 14:26   #9
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: В чём слабость РККА

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
- 1. Слабые стороны РККА происходили из "слабых сторон" страны.
- 2. Наплевательское отношение к жизни человека
- 3. Жесточайшее подчинение власт и утверждение авторитета власти силовыми методами.
- 4. Хотя, как успешнее выполнить задачу на месте лучше знали именно в полках и батальонах, а не в штабе армии.
- 5. Однако, за потерю личного состава был меньше спрос, чем за импровизации, особенно в случае провала.
- 6.
-Отсутсвие самоходной артиллерии (типа Хуммеля, Веспе и пр).
-Отсутсвие бронетранспортёров (американская помощь шла в основном в разведку).
- 7. Низкая культура командиров (бить морды подчинённым это запросто).
- 8. Плохо налаженное снабжение передовой (привлекать гражданских под обстрелом - обычное дело).
- 1. Вот тут - согласен:
- Не забудем, что Рейх с присными в 42-м выплавил более 40млн. тонн стали, а мы - 8млн. тонн.
- Не забудем что станочный парк Германии был в 5 раз (!!!) больше чем у СССР. Поэтому по количеству использованных боеприпасов немцы опережали нас до середины 44-го.
- Не забудем, что только во Франции немцы конфисковали более миллиона авто, а весь выпуск СССР до войны был - 1,2млн. Поэтому мы сильно уступали им в мобильности и снабжении, особенно механизированные войска: артиллерия танковых корпусов и армий ограничивалась минометами, 76мм пушками и "катюшами" - все что можно буксировать трехтонкой.
- 2. Будем с немцами сравнивать, в похожих ситуациях? С союзниками не стоит, их войну Миддельдорф называл "полицейской операцией". Да и то , если вспомнить Монтгомери у Аламейна или Кана ...
- 3. "(7 июля 1941 г.)
Мой друг Линдберг сильно удивил меня, заявив, что он предпочитает нацизм коммунизму. Вообще делать такой выбор - дело отчаянное, однако между двумя этими предметами разница слишком велика. И Германия и Россия - тоталитарные государства. Оба они реалистичны. Оба они применяют строгие и безжалостные методы. Однако существует одно существенное отличие, которое можно показать следующим образом. Если бы Маркс, Ленин или Сталин были верующими христианами, и если попытаться поместить коммунистический эксперимент, проделанный в России, в рамки догматов католической или протестантской церкви, то полученный результат был бы объявлен величайшим достижением христианства за всю историю человечества в его стремлении к человеколюбию и воплощению христианских заповедей в жизнь общества. Дело в том, что христианскую религию можно совместить с коммунистическими принципами, не совершая большого насилия над его экономическими и политическими целями, главным из которых является "братство всех людей". Проведя аналогичный тест в отношении нацизма, мы обнаружим невозможность совмещения двух идеологий. Принцип христианской идеологии невозможно наложить на нацистскую философию, не разрушив политической основы государства. Фашистская философия создает государство, которое фактически базируется на отрицании альтруистических принципов христианства. Для нацистов любовь, благотворительность, справедливость и христианские ценности всего лишь проявления слабости и упадка, если они противоречат потребностям государства.
В этом вся и разница - коммунистическое советское государство может действовать, имея христианство в качестве основы для достижения конечной цели - всеобщего братства людей. Коммунисты допускают отмирание государства по мере усовершенствования человека, тогда как идеал нацистов прямо противоположен - государство превыше всего." (Джозеф Дэвис. Посол США в СССР с 36 по 39-й год)
- 4. У меня есть большое подозрение, что задачи у батальона и армии - разные. Соответственно и штабы решали задачи соответствующие своему уровню.
- 5. Меньше чем у кого? У потерявшего голову Гудериана под Тулой или у поляков под Монте Кассино? Меньше чем у Монтгомери, раз за разом толкавшем англичан в давно пристрелянные проходы в минных полях?
- 6. Справедливости ради "хуммели" и "веспе" такой уж заметной роли в войну не сыграли по причине малочисленности, а вот быстроходные артиллерийские тягачи - это действительно было большое преимущество у вермахта. Причины - те же.
- 7. Да уж ... какая у русских культура? Вот немцы - не дрались, просто культурно вешали трусов и дезертиров в 44-45-м ... без всякого рукоприкладства.
- 8. То же самое - отсутствие транспорта и спецтехники.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ишем ответы


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7