Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Восточный фронт

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.07.2012, 08:42   #31
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Штурм Рейхстага. Мифы и правда.

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
- 1.Ну да, у немцев такая же "самоходная карета" была под 6 панцершреков на лошадиной тяге, тоже назовем ее противотанковой системой?
- 2. Эффективная дальность панцершрека какова?
- 3. А бронирование этой "противотанковой машины" позволит на такую дистанцию к танку подойти?
- 4. К тому же на данной конкретной фотографии панцерфаусты не наблюдаются вовсе.
- 1. Почему нет? http://old.kurier.lt/kurier/galerija/40.jpg - это же называли артиллерией, а это: http://topwar.ru/uploads/posts/2012-...s8osc4.th.jpeg - считалось противотанковой системой.
- 2. http://www.go2war2.nl/artikel-afb/pa...k_00691_3g.jpg - эффективная дальность панцершрека - 200м, панцерфауста - 50м. Пробивемость панцершрека - 230мм (под углом 60град к нормали).
Для сравнения, дистанции поражения наших танков для 75мм немецких орудий (в 45-м, с учетом и "пантерных" орудий тоже): 10% - до 200м, 26% - 200-400м, 33,5% - 400-600м. Т.е. до 600м - 70% подбитых танков из 75мм.
- 3. Бронирование ПаК-40 - какое? Достаточное что бы на 600м к танку "подойти"? Например вот этому: http://s2.ipicture.ru/uploads/20120412/51rycWvB.jpg .
- 4. "Панцерфаусты" - конечно нет, но труба от "панцершрека" имеется.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2012, 10:06   #32

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 140Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: Штурм Рейхстага. Мифы и правда.

Вова, ваши умения притянуть силенок немцам за уши уже всеми давно оценены....тем не менее такую ублюдочную конструкцию не имеющую противоснарядного бронирования панцерягером назвать можно имея только богатую фантазию (или очень скудные ресурсы).
Во-вторых, 200 метров для Панцершрека - это ПРЕДЕЛЬНАЯ прицельная дистанция, которая обеспечивает хоть какое-то попадание в достаточно площадную цель, из практики из панцершрека старались стрелять с 80-100метров-не более, в третьих - какой танк позволит приблизится ЭТОМу недоразумению на 200 метров?

Ну и самое главное, как я уже говорил у пехоты была такая "карета" для перевозки одной-двумя лошадками 6 панцершреков...по моему это не более чем ее моторизованный вариант, несмотря на ГРОЗНОЕ название ))).
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2012, 14:01   #33
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 71Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: Штурм Рейхстага. Мифы и правда.

Цитата:
тем не менее такую ублюдочную конструкцию не имеющую противоснарядного бронирования панцерягером назвать можно имея только богатую фантазию (или очень скудные ресурсы).
Противосколочной брони вполне хватало.

Цитата:
200 метров для Панцершрека - это ПРЕДЕЛЬНАЯ прицельная дистанция, которая обеспечивает хоть какое-то попадание в достаточно площадную цель
Особенности действия реактивного оружия, в отличии от пушечных снарядов, в том что в принципе всё равно на 100 м или 200 м стрелять. Пока снаряд не потеряет кинетическую энергию, то есть не сгорит всё его топливо - эффект будет одинаков
(а по некоторым соображениям из за ускорения даже чем дальше тем лучше).

Цитата:
в третьих - какой танк позволит приблизится ЭТОМу недоразумению на 200 метров?
Танк который не заметит.

То есть то что в конце 80х в Чаде в пустыне, например, кучка джипов с прикрученными ПТРК на крышах разгромили Ливийскую танковую колонну Т-64 это возможно?
Или зачем американцы используют HMMWV тоже без всякой брони, но с теми же ПТРК?

Wanze - конструктивно решение не идеальное, но тенденции будущего то угаданы!
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2012, 18:11   #34

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Штурм Рейхстага. Мифы и правда.

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
К тому же на данной конкретной фотографии панцерфаусты не наблюдаются вовсе.
Они там были, что чётко видно по лобовому щитку. Сделаю две сопоставительные фото, глянете. А, вообще и говорю, что шарлеманец в подвале с панцершреком гораздо эффективней, чем сие чудо-юдо.

Были Panzerfaust 150 и 250, где цифра означает прицельную дальность. Немцы над этим плотно работали и были впереди планеты всей.

После войны концепция развилась (тот же Онтос).
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2012, 06:26   #35

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 140Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: Штурм Рейхстага. Мифы и правда.

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
Противосколочной брони вполне хватало.
Ну конечно, такое чудо можно было метром с 500 ДаШКой расстрелять.


Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение

Особенности действия реактивного оружия, в отличии от пушечных снарядов, в том что в принципе всё равно на 100 м или 200 м стрелять. Пока снаряд не потеряет кинетическую энергию, то есть не сгорит всё его топливо - эффект будет одинаков
(а по некоторым соображениям из за ускорения даже чем дальше тем лучше).
Особенность этой конструкции в том, что не смотря на стабилизаторы хвостовой части снаряд панцершрека "гулял" на траектории, поэтому стрельба на большую дистанцию давала большее круговое отклонение от точки прицеливания, именно по этому в советских РПГ-7 на гранате в последствии сопла реактивного движителя перенесли с хвостовой части на середину (на центр тяжести снаряда) - для лучщей стабилизации снаряда (увеличения точности попадания).
Убойную силу свою снаряд мог сохранить и за 200 метров, только вот вероятность попадания резко падала.


Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение

Танк который не заметит.
Танк скорее не заметит пехотинца с панцершреком среди битого кирпича чем такое сооружение.
Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
То есть то что в конце 80х в Чаде в пустыне, например, кучка джипов с прикрученными ПТРК на крышах разгромили Ливийскую танковую колонну Т-64 это возможно?
Или зачем американцы используют HMMWV тоже без всякой брони, но с теми же ПТРК?
Сравнили современные ПТРК и Панцершрек...
К тому же ДЖИП в этом смысле куда более подходящий носитель, выстрелил и резким рывком на скорости ушел из под ответного выстрела, а эта конструкция способна резко уйти от ответного гостинца в случае неудачного выстрела?

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
Wanze - конструктивно решение не идеальное, но тенденции будущего то угаданы!
Несомненно.

Может я не совсем корректно мысль выразил; в условиях когда экипажи Тигров были вынужденны своим ходом мотаться пополнять боезапас куда было бы разумней организовать доставку боеприпасов Тиграм именно на этом чуде, по горам битого кирпича пройдет и от огня стрелкоого оружия и осколков защищен, тратить на него дефицитный бензин в роли "панцерягера" было не разумно.
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2012, 19:07   #36
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Штурм Рейхстага. Мифы и правда.

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
- 1. Ну конечно, такое чудо можно было метром с 500 ДаШКой расстрелять.
- 2. Особенность этой конструкции в том, что не смотря на стабилизаторы хвостовой части снаряд панцершрека "гулял" на траектории,
- 3. Может я не совсем корректно мысль выразил; в условиях когда экипажи Тигров были вынужденны своим ходом мотаться пополнять боезапас куда было бы разумней организовать доставку боеприпасов Тиграм именно на этом чуде, по горам битого кирпича пройдет и от огня стрелкоого оружия и осколков защищен, тратить на него дефицитный бензин в роли "панцерягера" было не разумно.
- 1. Да ну? Пробиваемость 12,7мм бронебойного - 20мм на 500м при угле наклона 0 град. А у B-IVC броня была 20мм и передний лист отнюдь не прямой. А что Вы скажете насчет М18 "хелкат"? Там корпус вообще 13мм ...
- 2. Данные по отклонению снаряда панцершрека на 150 и 200м есть?
- 3. Это чудо и делалось на основе подвозчика боеприпасов - видно ПТ оборона все ж больше была востребована. Ну а возить боеприпасы в Берлине нужно было не только "тиграм" - основные потери наших танков в Берлине от артиллерии.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 08:27   #37

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 140Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: Штурм Рейхстага. Мифы и правда.

Вот о том и речь - при весьма сомнетиельних ПТ качествах этой машины как подвозчик боеприпасов она куда-как востребованней мне кажется.
В конце концов имеются свидетельства о том в какой роли эта машина использовалась?
Наличие на ней установки панцершреков еще ни о чем не говорит, она вполне могла быть использована для доставки снарядов Флакам у Рейстага.
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 09:40   #38
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Штурм Рейхстага. Мифы и правда.

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
- 1. Вот о том и речь - при весьма сомнетиельних ПТ качествах этой машины как подвозчик боеприпасов она куда-как востребованней мне кажется.
- 2. В конце концов имеются свидетельства о том в какой роли эта машина использовалась?
- 3. Наличие на ней установки панцершреков еще ни о чем не говорит, она вполне могла быть использована для доставки снарядов Флакам у Рейстага.
- 1. Вы опираетесь на неправильную формулировку своей гипотезы: ПТ девайс должен иметь противоснарядное бронирование ... тот же Хелкат, с силуэтом в два раза выше, ее не имел. Насчет подвозчика - все верно, только всегда можно выкрутиться и без бронированного подвозчика (СА как то и без них обходилась) - автомобилем, лошадью, ручками ... а вот без ПТ обороны - выкрутиться трудно. Видимо приоритеты поменялись.
- 2. Судя по наличию "панцершрека" - по "специальности".
- 3. Вполне, иногда и мы на танках артиллерийские снаряды везли, особенно по раскисшим дорогам.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 10:21   #39

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 140Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: Штурм Рейхстага. Мифы и правда.

По специальности? На открытой площади рейхстага? Там где дистанции до выходящих на площадь улиц и за 200 метров зашкаливали? Ну и какой там от нее прок был? Я понимаю еще где-то на узких улочках ее использовать из засад в переулках где можнео как-то незаметно к советскому танку на минимальную дистанцию подойти, но на площади рейхстага? К тому же там стоят куда более дальнобойные зенитки, и им в "помощь" это недоразумение?
Если предположить, что он там все же оказался неслучайно, версия с использованием как подвозчик боеприпасов для зениток, мне кажеться более правдоподобной.
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 11:47   #40
Name: QSQ
Para Bellum
Майор
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 303
Вес репутации: 55QSQ is on a distinguished road
По умолчанию Re: Штурм Рейхстага. Мифы и правда.

Цитата:
По специальности? На открытой площади рейхстага?
Зениткам там тоже не место, но они есть. Oт Wanzу до моста метров 350, смотрит он в другую сторону от противника и рядом госпиталь. Может вёз раненых. Там же рядом разбитый госпитальный автобус.
QSQ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Легенды и мифы 2МВ Martin Ещё 21 09.08.2007 17:38




7