Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Военная мысль > Армия

Армия Вопросы развития армий мира, проблемы, успехи, сравнения, структура

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.09.2012, 22:19   #101
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Новое в армии РФ

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
- 1. При чем здесь национальность? Кокойты, согласно ЗАКОН О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ НАЕМНИЧЕСТВУ, под определение наемник не подпадает. Он является постоянным жителем государства, на территории которого происходил конфликт.
- 2. Чехарда с его званиями не означает, что он не был наемником. Миндзаев хоть и осетин, но никакого отношения к Грузии и району конфликта не имел. Он гражданин РФ, а конфликт происходил на территории Грузии.
- 3. 1. В настоящем Законе термином наемник обозначается:
1.1) лицо, специально завербованное или нанятое в государстве
или за его пределами иностранным государством или иностранными
организациями
а) не является ни гражданином государства, участвующего в
конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на его территории, ни
гражданином или постоянным жителем государства,

- 4.
Для организации референдума о выходе из СССР, определения срока проведения референдума и подведения его итогов Верховный Совет союзной республики образует комиссию с участием представителей всех заинтересованных сторон, в том числе упомянутых в частях первой и второй статьи 3 настоящего Закона. (Ст. 4). Что вам известно об этой комиссии?
Итоги референдума рассматриваются Верховным Советом союзной республики совместно с Верховным Советом автономной республики и соответствующими Советами народных депутатов. (Ст. 6). Протокол, о рассмотрении результатов референдума в наличие имеется?
Короче, дабы не углубляться в дебри нарушений данного Закона, читаем Ст. 7:
Если будет установлено, что референдум проведен в соответствии с законом, Верховный Совет СССР вносит вопрос на рассмотрение Съезда народных депутатов СССР.
Почему, если референдум был законным, его итоги не вынесены на рассмотрение Съезда народных депутатов СССР? Может потому, что не посчитали законным?

В случае нарушения закона при проведении референдума Верховный Совет СССР назначает в трехмесячный срок повторный референдум по республике, либо по ее части, либо по автономному образованию, либо по месту компактного проживания национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона.
Почему не назначен повторный референдум? Может потому, что ВС СССР просто его проигнорировал, как не соответствующего Закону?
- 5. Не двойные стандарты, а попытка "притянуть за уши" хоть какие то доводы. Ваш довод несостоятелен. Грузинская демократическая республика была провозглашена 26 мая (8 июня) 1918 г. А англичане появились в Грузии только в ноябре-декабре.
- 6. Правительство Грузии было признано РСФСР, а затем и рядом других государств. Надо ли вам доказывать, что, привезенный в Грузию в обозах 11 Армии, ревком не избирался, а был назначен большевистским Правительством РСФСР?
- 7. Кстати, с момента своего образования, Правительство РСФСР вело войну со своими соседями и собственным народом. Следуя вашей логике, СНК то же не легитимен?
- 8. На сбитом вертолете были нанесены опознавательные знаки ООН? ВС России находились в Грузии с разрешения Правительства Грузии и Санкции СБ ООН?
- 9. И что указывает на то, что вертолет сбили грузины? Может это была провокация? А даже если и грузины - не забывайте, к тому времени российская авиация уже чуть ли не в открытую участвовала в боевых действиях на стороне мятежников.
- 10. Так все вопросы к аборигенам, которые подняв вооруженный мятеж, устроили в городе (и не только) гуманитарную катастрофу. Грузинские ВС (вернее то, что считалось ВС - настоящей армии у них еще не было) и зашли в Абхазию, дабы прекратить эту катастрофу, вызванную деятельностью бандформирований сепаратистов.
- 1. С чего Вы взяли, что у Кокойты есть грузинское гражданство или грузинский вид на жительство? Что , по бумаге - де юре, может его характеризовать "постоянным жителем" государства Грузия? Он постоянный житель - де факто, т.е. осетин.
- 2. Гражданство РФ имело подавляющее большинство осетин ЮО, которые все ж имели кое какое отношение к региону ЮО ... чего нельзя сказать про докУменты самостийной Грузии - их оне, в подавляющем большинстве, не имели.
- 3. Точнее про государство? ЮО признана как сторона конфликта в договоре? Признана! Тогда причем тут Грузия (другая сторона) ... для определения постоянных жителей в ЮО? При таком раскладе грузины уже бы объявили эту землю "юдефрей" ... ой "свободной от осетин" ... что это я право путаю.
- 4. Верховный Совет СССР не мудрствуя лукаво с конституцией просто ОТМЕНИЛ решение ВС Грузии "о независимости", как НЕЗАКОННЫЙ - именно из-за несоблюдения Закона о выходе. Так что все остальные телодвижения самостийников, а тем более агрессивное и насильственное присоединение Абхазии и ЮО к "сакартвелле" - были незаконны, даже если это и скоренько "признал демократический мир". А посему кровавый сепаратизм был неизбежен ( и очень нужен везде успевающим "демократизаторам") - это Кавказ.
- 5. При наличии немецкой оккупации??? Которая "по праву победителей" перешла в английскую? А потом просились и в турецкую, отсиживаясь в Батуми? О каком "правительстве" и "самостийности" речь? Кучка продажников исключительно на чужих штыках.
- 6. Но, несказанно обрадовавшись первому признанию, стала еще жестче проводить политику геноцида осетин и армян? Абхазия, кстати, уже была социалистической - она этой участи практически избежала. А как только штыки Антанты ослабли - "правительство" тут же сдулось и тикать? И это убожество Вы считаете "всенародно выбранным"? А где же был народ?
- 7. Вы ничего не перепутали? РСФСР вело войну со своим народом? А не подскажете как ... как можно вести войну с соседями и, одновременно, со своим народом, не имея абсолютно никакой международной военной и материальной поддержки, никаких союзников, в разоренной стране, да еще руководимой "нелигитимным" правительством? Подумайте еще разок, когда будете повторять такие же либерастические мантры.
- 8. Помниться на самолетах осуществлявших "закрытие зоны полетов в Ливии" - опознавательных знаков ООН не было, а санкция ООН ... все одно была. Не аргУмент. Вооруженные силы РФ на территории Абхазии находились "по праву рождения" - еще со времен СССР. Согласованного порядка вывода, компенсации, сроков и т.д. еще не было, а посему "разрешения" правительства Грузии и не требовалось. Де факто они находились в местах своей постоянной дислокации.
- 9. Вертолеты обстреливались постоянно (воспоминания пилота я приводил), сбито было три, просто вертолет с детьми - самый известный и самый трагичный. Насчет "открыто участвовала" - больше относится к грузинам - вывозили остатки бандюков Китовани, беженцев и самого Шеварнадзе, когда петух клюнул, из Сухуми именно русские моряки. Или Вы считаете что ВВС была за абхазов, а ВМФ за грузин? Аднака!
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось vova; 10.09.2012 в 14:56..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 15:23   #102
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 80Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: Новое в армии РФ

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- 1. С чего Вы взяли, что у Кокойты есть грузинское гражданство или грузинский вид на жительство? Что , по бумаге - де юре, может его характеризовать "постоянным жителем" государства Грузия? Он постоянный житель - де факто, т.е. осетин.
Представьте себе, что ДА! И это не мое личное мнение, вызванное тем, что зачесался безымянный палец левой ноги. Предлагаю прочитать Главу 3 (Правовые аспекты) доклада комиссии Тельявини. В заключении к пункту B (Приобретение грузинского гражданства жителями Абхазии и Южной Осетии) сказано:
Жители Абхазии и Южной Осетии, которые не отказались от грузинского гражданства в письменной форме до 24 декабря 1993 года, с точки зрения грузинского и международного законодательства стали грузинскими гражданами. Их личное предубеждение против грузинского гражданства значения не имеет, поскольку они не воспользовались правом отказаться от грузинского гражданства в течение установленного периода. Возможные затруднения, связанные с процедурой отказа несущественны с точки зрения международного законодательства, поскольку международное законодательство не обязывало Грузию предоставлять иные способы отказа.
Не хотите про гражданство - тогда процитирую ЗАКОН О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ НАЕМНИЧЕСТВУ:
а) не является ни гражданином государства, участвующего в
конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на его территории, ни гражданином или постоянным жителем государства, в котором происходит вооруженный конфликт, военные действия или совершается террористический акт;

Как видите, Кокойты, вдобавок к тому, что он гражданин Грузии (хочет он этого или нет) и лицо, постоянно проживающее на территории, и постоянный житель. Его национальность совершенно не при чем. Миндзаев же, ни гражданином Грузии, ни постоянным жителем Грузии, ни постоянным жителем территории, охваченной конфликтом не является, хотя и осетин. Поэтому то Миндзаев попадает под определение "наемник", а Кокойты - нет.

Цитата:
Гражданство РФ имело подавляющее большинство осетин ЮО,
Интересно, а что думают по этому поводу настоящие юристы (которые без дипломов ЛГУ)? Открываем опять доклад Тальявини. Пункт C. Соответствие российской политики «Паспортизации» международному законодательству :
Заключение: Массовые натурализации жителей Южной Осетии и Абхазии, не имевших никаких иных фактических связей с Россией, должны быть приравнены к т.н. коллективной (ex lege – силой закона) натурализации жителей другой страны. Такие действия прямо запрещены международным законодательством, которое воспрещает коллективную экстратерриториальную натурализацию.
Кроме того, широкомасштабная натурализация нарушает и другие принципы, которые будут рассмотрены ниже.

С точки зрения Закона (а не "понятий") граждане, проживающие в зоне конфликта не были гражданами РФ. Насчет большинства поподробнее пожалуйста. "Гражданство" получили только те осетины, которые проживали в зоне конфликта и севернее. Но эта территория не охватывала региона компактного проживания осетин в Грузии. За пределами этой зоны живет больше осетин, чем внутри. Им то Россия свое гражданство не представляла.

Цитата:
которые все ж имели кое какое отношение к региону ЮО
Что за "регион" ЮО? Можете назвать хоть один официальный документ, относящийся к грузино-осетинскому конфликту, в котором упоминается какая то Южная Осетия? Причем, хотя бы не как образование, а хотя бы, как географическое название?

Цитата:
чего нельзя сказать про самостийную Грузию.
Чего нельзя сказать про Грузию? Кто и когда, до 888, оспаривал суверенитет Грузии над районом грузино-осетинчкого конфликта?

Цитата:
Точнее про государство? ЮО признана как сторона конфликта в договоре? Признана!
Вова, а вам слабо открыть и прочитать документ? Конечно слабо, ведь это равносильно признаться в своей неправоте и необъективности. Сочинский (Дагомысский) договор, именуемый "Соглашение о принципах урегулирования грузинско-осетинского конфликта", заключен между Россией и Грузией. Никакие другие страны, организации и лица, кроме Президентов Грузии и России, его не подписывали. В Договоре не упоминается никакая ЮО.
Цитата:
Тогда причем тут Грузия (другая сторона) ... для определения постоянных жителей в ЮО?
Потому, что район, который вы именуете ЮО, является территорией Грузии. Если не верите, то смотрите рекомендации Совета Безопасности ООН от 6 июля 1992 года и резолюцию 31 июля того же года Генеральной Ассамблеи ООН, согласно которым, Грузия принята в качестве члена ООН в границах советской союзной Республики Грузия. Если вы не согласны, можете обратиться ООН (только не перепутайте с Лигой сексуальных реформ).

Цитата:
Верховный Совет СССР просто ОТМЕНИЛ решение ВС Грузии "о независимости", как незаконный - именно из-за несоблюдения Закона о выходе. Так что все остальные телодвижения самостийников, а тем более агрессивное и насильственное присоединение Абхазии и ЮО к "сакартвелле" - были незаконны
Вова, я с вами согласен ! Нет никакой Республики Грузия! Согласно решению ВС СССР, на сегодня существует ГССР! Напоминаю, что, согласно Конституции СССР, ГССР включает в себя Абхазскую и Аджарскую АССР и ЮО автономную область. Никаких "независимых" Абхазий и ЮО ВС СССР не признавал. При распаде СССР, его правоприемница РФ, признала Грузию в границах ГССР.

Цитата:
даже если это и скоренько "признал демократический мир". А посему кровавый сепаратизм был неизбежен ( и очень нужен "демократизаторам") - это Кавказ.
Кровавый сепаратизм, без поддержки Россией, просто не был бы возможным. Это не Кавказ, а обычный империализм.

Цитата:
При наличии немецкой оккупации??? Которая "по праву победителей" перешла в английскую? О каком "правительстве" и "самостийности" речь?
Вова, у вас нарушена причинно-следственная связь. Немецкие войска пригласило Правительство Грузии, которое было сформировано тогда, когда ни немцев, ни англичан, ни русских на территории Грузии не было. Именно благодаря заступничеству немцев, Грузия не была оккупирована Турцией. А именно заступничеству англичан, ни Дбрармя, ни РККА не могли вступить на территорию Грузии.

Цитата:
Но, несказанно обрадовавшись первому признанию, стала еще жестче проводить политику геноцида осетин и армян?
Вова, может вы все же перестанете придумывать "аргументы" и обратитесь к каким то фактам или документам?

Цитата:
А как только штыки Антанты ослабли - "правительство" тут же сдулось и тикать? И это убожество Вы считаете всенародно выбранным?
Точнее, как только ушли англичане и вторглась РККА. Вы представляете себе, что Грузия могла противостоять России в войне? Мне не известны грузины с фамилией Камикадзе. Попутно хочу заметить, сто "правительство" которое было привезено в обозах Красной Армии, на телегах с сеном, портянками и дегтем, вообще грузинами не избиралось, а было поставленно руководить интервентами, помимо воли грузин.

Цитата:
Вы ничего не перепутали? РСФСР вело войну со своим народом?
А вы не слышали про "расказачивание", восстания в Кронштадте и на Тамбовщине? Это война не с белыми, а со своим народом.

Цитата:
А не подскажете как ... как можно вести войну с соседями и, одновременно, со своим народом, не имея абсолютно никакой международной военной и материальной поддержки, никаких союзников, в разоренной стране, да еще руководимой "нелигитимным" правительством? Подумайте еще разок, когда будете повторять такие либерастические мантры.
Вова, рекомендую прочитать историю Гражданской войны, хотя бы и в советской интерпретации. Заодно, поподробнее про легитимность СНК, пожалуйста.

Цитата:
Помниться на самолетах осуществлявших "закрытие зоны полетов в Ливии" - опознавательных знаков не было, а санкция ООН ... все одно была.
Вова, хватит выдумывать аргументы. Самолеты НАТО над Ливией несли опознавательные знаки ВВС своих стран. И действовали они не по прихоти своих президентов, а именно с санкции ООН, которая эту зону и установила.

Цитата:
Вооруженные силы РФ на территории Абхазии находились "по праву рождения" - еще со времен СССР.
Да ну? И какие части и соединения там находились? В Грузии дислоцировался 31 армейский корпус (бывшая 9 ОА). Части и соединения корпуса в Абхазии не располагались, следовательно, пунктов постоянной дислокации там не имели. Но самое интересное не это. Войска действительно могли оказаться в зоне конфликта. В таком случае их можно вывести (как вывели из Цхинвали 37-й инженерно-саперный полк и 292 отдельный вертолетный полк с подразделениями обеспечения и обслуживания) или, хотя бы, приложить силы к тому, что бы войска остались нейтральными. Формально это было сделано Указом Президента РФ от 19 марта 1992 года № 260, когда Закавказский военный округ был временно взят под юрисдикцию Российской Федерации.
http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?1;1233440
Обратите внимание на пункт 5.
На деле же... Впрочем почитайте свидетельства российского военного наемника, воевавшего на стороне сепаратистов.http://depositfiles.com/files/q87ioc8er
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось Замок; 10.09.2012 в 15:26..
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 19:12   #103
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Новое в армии РФ

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
- 1. Представьте себе, что ДА! И это не мое личное мнение, вызванное тем, что зачесался безымянный палец левой ноги. Предлагаю прочитать Главу 3 (Правовые аспекты) доклада комиссии Тельявини.
- 2. Как видите, Кокойты, вдобавок к тому, что он гражданин Грузии (хочет он этого или нет) и лицо, постоянно проживающее на территории, и постоянный житель. Его национальность совершенно не при чем. Миндзаев же, ни гражданином Грузии, ни постоянным жителем Грузии, ни постоянным жителем территории, охваченной конфликтом не является, хотя и осетин. Поэтому то Миндзаев попадает под определение "наемник", а Кокойты - нет.
- 3. С точки зрения Закона (а не "понятий") граждане, проживающие в зоне конфликта не были гражданами РФ.
- 4. Насчет большинства поподробнее пожалуйста. "Гражданство" получили только те осетины, которые проживали в зоне конфликта и севернее. Но эта территория не охватывала региона компактного проживания осетин в Грузии. За пределами этой зоны живет больше осетин, чем внутри. Им то Россия свое гражданство не представляла.
- 5. Что за "регион" ЮО? Можете назвать хоть один официальный документ, относящийся к грузино-осетинскому конфликту, в котором упоминается какая то Южная Осетия? Причем, хотя бы не как образование, а хотя бы, как географическое название?
- 6. Чего нельзя сказать про Грузию? Кто и когда, до 888, оспаривал суверенитет Грузии над районом грузино-осетинчкого конфликта?
- 7. Потому, что район, который вы именуете ЮО, является территорией Грузии. Если не верите, то смотрите рекомендации Совета Безопасности ООН от 6 июля 1992 года и резолюцию 31 июля того же года Генеральной Ассамблеи ООН, согласно которым, Грузия принята в качестве члена ООН в границах советской союзной Республики Грузия. Если вы не согласны, можете обратиться ООН (только не перепутайте с Лигой сексуальных реформ).
- 8. Напоминаю, что, согласно Конституции СССР, ГССР включает в себя Абхазскую и Аджарскую АССР и ЮО автономную область.
- 9. Кровавый сепаратизм, без поддержки Россией, просто не был бы возможным. Это не Кавказ, а обычный империализм.
- 10. Вова, у вас нарушена причинно-следственная связь. Немецкие войска пригласило Правительство Грузии, которое было сформировано тогда, когда ни немцев, ни англичан, ни русских на территории Грузии не было. Именно благодаря заступничеству немцев, Грузия не была оккупирована Турцией. А именно заступничеству англичан, ни Дбрармя, ни РККА не могли вступить на территорию Грузии.
- 11. Точнее, как только ушли англичане и вторглась РККА. Вы представляете себе, что Грузия могла противостоять России в войне? Мне не известны грузины с фамилией Камикадзе.
- 12. Попутно хочу заметить, сто "правительство" которое было привезено в обозах Красной Армии, на телегах с сеном, портянками и дегтем, вообще грузинами не избиралось, а было поставлено руководить интервентами, помимо воли грузин.
- 13. А вы не слышали про "расказачивание", восстания в Кронштадте и на Тамбовщине? Это война не с белыми, а со своим народом.
- 14. Вова, хватит выдумывать аргументы. Самолеты НАТО над Ливией несли опознавательные знаки ВВС своих стран. И действовали они не по прихоти своих президентов, а именно с санкции ООН, которая эту зону и установила.
- 15. Да ну? И какие части и соединения там находились? В Грузии дислоцировался 31 армейский корпус (бывшая 9 ОА). Части и соединения корпуса в Абхазии не располагались, следовательно, пунктов постоянной дислокации там не имели.
- 1. "«1. Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие». (Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах и о праве народов на самоопределение ). Так что Тельявини может идти лесом ...
- 2. Вытекает из п.1 - если Грузия их признает своими гражданами, т.е. грузинами, а они - нет, значит ... они граждане СВОЕЙ самоопределившейся территории.
- 3. Т.е. по "закону", а не по "понятиям" - их не было? Т.к. национальная территория самоопределилась (Согласно международного пакта), отношения к Грузии (после конфликта) не имела, а население, национальное, грузинами себя не считало и индефикатора-докУмента, кроме усов и хвоста, не имело ... значит их и не было?
- 4. http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._1926-2002.PNG - у Вас старинные данные - половина осетин Грузинской ССР - беженцы.
- 5. Юго-Осетинская автономная область - ее национальная правопреемница - Южная Осетия. Вроде всем понятно ... кроме как госдепу. В Дагомыском соглашении - такая же равноправная СТОРОНА в конфликте как и Грузия.
- 6. Осетины!
- 7. Да вроде ООН и Югославию принимала "в границах" ... и что с того? Видно для Югославии "границы устарели", а для Грузии - нет? Тогда действительно можно ООН попутать с той самой, настырно Вами рекомендуемой, Лигой!!!
- 8. Напоминаю: отделение ГССР от СССР ВС признал противозаконным - в частности и из-за несоблюдения Закона о выходе по отношению к автономиям. А кто там и чего и в чьих границах загамсахурдировал в "признании" ЕБНя - мне по барабану - ГССР в своих границах отделится с автономиями не смогла, да и не могла ... зная Кавказ.
- 9. Да ну? Напомнить кто руководил политикой России в эту пору? Хотя про империализм - это в точку!
- 10. У меня? Следите за пальцем: 27 апреля Германия договорилась с Турцией о разделе сфер влияния на Кавказе. В мае наметились разногласия в "независимой Закавказской республике" (грузины, армяне и азербайджанцы - т.к. еще никакой "самостийной" Грузии еще не было). Национальный совет Грузии 25 мая "попросил Германию о покровительстве" - точь-в-точь (ну это совпадение конечно) по договоренности Германии с Турцией в апреле. Ну а дальше, как у истинной проститутки: просили тепла и содержания то у англичан-победителей, то у турок (когда англы бросили "сожительницу") ... ну а завершилось - как и положено проституткам - прямиком в вентдиспансер или в лепрозорий ... так сказать "в эмиграцию". Кстати, насчет абхазов я был не прав: с при сожительстве еще с немцами - ввели таки "национальные грузинские войска" в Абхазию. Так что абхазы, осетины и армяне еще с тех пор запомнили "самостийных и демократических" грызунов.
- 11. Конечно представляю 11А в количестве менее 20тыс. штыков и полутора тысячах сабель (18-я кавдивизия). Для двух с половиной миллионов грузин, традиционно (в отличие от русских лапотников) имеющих оружие - страшная сила. А если учесть что у регулярной грузинской армии (в 21 тыс. чел, не считая поголовно вооруженных ополченцев коих централизованно набрали более 50тыс.) не было рядовых - самый меньший чин начинался с капитана (интересно - у них и сейчас так???) - то ... случилась репетиция того же 888, но на 90 лет раньше. Правда по дороге к Тифлису группе Великанова пришлось вести тяжелый бой , но ... с деникинскими офицерами, после го как их сбили с позиций между Коджорскими и Ягулжинскими высотами - грузины, как обычно, бросили "обороняемую" ими столицу и разбежались. Кстати, что бы не трепать опять "абсолютно легитимную сакартвелло" - численность грузин на территории Грузии, тогда, - 60%. Что сразу и объясняет "стойкость выбранного правительства" - не могущих усидеть без чужих штыков ни дня - но как ТЕПЕРЬ оказалось - "легитимного" и выбранного ВСЕМ народом живущим на территории Грузии!!! Поэтому и проводился геноцид в Южной Осетии, Абхазии и армянских анклавах - там проституированных "легитимщиков" не признавали даже на немецко-английских штыках. Можете здесь обозначить Грузию: http://upload.wikimedia.org/wikipedi...png?uselang=ru .
- 12. Да уж, ну не оставлять же Грузию без правительства - иностранные штыки то - сбежали.
- 13. Слыхал, но точно знаю - что будь народ "за белых", за "демократов", за "либерастов", за англичан и присных - никакому Троцкому никакого Кронштадта не подавить. То же самое с казаками и антоновцами. Восстания были и в Сибири ... и что? Они НЕСОПОСТАВИМЫ по размаху с теми что были головной болью например у Колчака, на порядки. Поэтому то РСФСР и устоял, а не потому что у него была аж Первая конная в 10тыс. сабель.
- 14. Ого! А Вы, часом , не забыли что на бомбежки Ливии санкции никто не давал ... в отличие от любимых Вами президентов???
- 15. Да ну? А части 19-й армии ПВО куда делись? А части 34-й воздушной армии (с базой и складами в тбилиси)? А бригада кораблей ЧФ в Поти со всей инфраструктурой? Кстати, 31-й корпус имел 1000 едениц тяжелых вооружений - вывести их в месяц - не получиться ... да и не получилось. Ну а 345-й десантный полк - это явно наемники в Абхазии.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 19:24   #104
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Новое в армии РФ

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Статья 3. Воинские контингенты и военные наблюдатели решают следующие задачи:

- решительно пресекают деятельность и расформировывают любые неконтролируемые сторонами вооруженные формирования....
- пресекают проникновение за зону конфликта, вооруженных групп, иных неподконтрольных формирований, способных своими действиями дестабилизировать обстановку;

- не допускают провоз в зону конфликта и вывоз через нее (из нее) без соответствующего разрешения оружия, вооружения, военной техники, иного военного имущества, а также взрывчатых и отравляющих веществ, других средств, которые могут быть использованы в террористических и диверсионных целях, а также для ведения боевых действий;

Позвольте вам напомнить, что к не подконтрольными сторонам формированиями являлись именно банды сепаратистов, которых в зоне конфликта не должно было быть по определению. Но они там были постоянно. Более того, они регулярно вели боевые действия и обстреливали прилегающие села, убивали и ранили мирных жителей, полицейских и грузинских миротворцев. И это при полном попустительстве (а сейчас уже ясно, что и при поддержке) российских миротворцев. А грузинская армия находилась на территории Грузии. Суверенитет Грузии над районом конфликта никто не отменял. Вошли они туда после того, как стало ясно - Россия не проводит миротворческую операцию, а только имитирует ее.
- 3то замечательно!!! Т.е. вооруженные силы ЮО (по Дагомысу - сторона) - это откровенные банды, кои надо "пресекать" в любых случаях, а бригады грызунов, с тяжелым вооружением, вошедшие в "подконтрольное пространство" (специально созданное ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ СТОРОН) - это "легитимные" силы, пришедшие восстановить попранную Дагомысом справедливость? Умри Степан!!!
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 20:37   #105
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 80Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: Новое в армии РФ

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- Т.е. вооруженные силы ЮО (по Дагомысу - сторона) - это откровенные банды, кои надо "пресекать" в любых случаях,
Совершенно верно, ибо в Дагомысских соглашениях не предусмотрены никакие ЮО и ее "вооруженные силы". Согласно договоренностей, смешанные силы по поддержанию мира должны были состоять из трех батальонов - российского, грузинского и северо-осетинского. Все остальные формирования должны либо разоружены, либо, покинуть территорию зоны конфликта. Грузия свои обязательства выполнила. Все отряды самообороны были разоружены и распущены, а банды уголовников - нейтрализованы. В российской же зоне ответственности, бандформирования продолжали находиться и активно действовать. Как признался недавно сам Путин, Россия оказывала им всестороннюю помощь.

Цитата:
а бригады грызунов, с тяжелым вооружением, вошедшие в "подконтрольное пространство" (специально созданное ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ СТОРОН) - это "легитимные" силы, пришедшие восстановить попранную Дагомысом справедливость?
Вооруженные силы Грузии - силы подконтрольные стороне. Это ВС легитмного правительства Грузии. Они имеют право находиться в любом районе Грузии. Напомню вам, что когда подписывались Сочинские соглашения, армии у Грузии не было. Ее роль выполняли различные нерегулярные образования, тира Мхедриони, отряды самообороны или вообще полукриминальных отрядов или откровенно банд. Соглашения касались именно их. К 1995 г. все они были ликвидированы. В зону конфликта ВС Грузии и силы МВД начали входить только во второй половине 7.8.08, когда ситуация начала выходить из под контроля. К тому времени уже было уничтожено 2 грузинских села, захвачена высота Нули, убито 2 грузинских миротворца, а бандиты, воспользовавшись односторонним прекращением огня, развернули наступление сразу в нескольких местах. И это при полной бездеятельности российских "миротворцев". Вова, учтите, Сочинские соглашения не отменяли и не ограничивали суверенитет Грузии над зоной конфликта.
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 09:36   #106
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Новое в армии РФ

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
- Совершенно верно, ибо в Дагомысских соглашениях не предусмотрены никакие ЮО и ее "вооруженные силы"...
- Вооруженные силы Грузии - силы подконтрольные стороне. Это ВС легитмного правительства Грузии. Они имеют право находиться в любом районе Грузии.
- Вова, учтите, Сочинские соглашения не отменяли и не ограничивали суверенитет Грузии над зоной конфликта.
Хм:

Основные положения Соглашения (дагомысского или сочинского - кто как обзывает, не суть):

- противоборствующие СТОРОНЫ обязались прекратить огонь и вывести свои ВООРУЖЕННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ из зоны соприкосновения;
- Россия обязывалась вывести из Южной Осетии дислоцированные там инженерно-сапёрный и вертолётный полки;
- создавалась Смешанная Контрольная Комиссия (СКК), которой предстояло осуществлять контроль за прекращением огня, выводом вооружённых формирований, роспуском сил самообороны и обеспечение режима безопасности в зоне соприкосновения;
- Смешанной Контрольной Комиссии придавались группы военных наблюдателей и Смешанные силы по поддержанию мира;
- стороны обязывались немедленно приступить к переговорам по экономическому восстановлению региона и созданию условий для возвращения беженцев. Применение блокад и экономических санкций объявлялось неприемлемым.


Так что там насчет "легитимных ВС Грузии" сказано - не укажете? Не укажете ... жаль! И кого имели ввиду, подписывая соглашения , за формулировкой - СТОРОНЫ???
Коих надо развести и еще за НИМИ же присматривать?

Т.е. 888 Грузия, как одна из СТОРОН конфликта, нагло растоптала этот договор и получила то, на что напросилась - с моей точки зрения - надо было и в Тбилиси войти, походя , что бы желания плевать на соглашения с Россией отшибло надолго - до полного просветления мозга.
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось vova; 11.09.2012 в 09:41..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 13:55   #107

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Новое в армии РФ

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
1. создавалась Смешанная Контрольная Комиссия (СКК), которой предстояло осуществлять контроль за прекращением огня, выводом вооружённых формирований, роспуском сил самообороны и обеспечение режима безопасности в зоне соприкосновения;

2. с моей точки зрения - надо было и в Тбилиси войти, походя , что бы желания плевать на соглашения с Россией отшибло надолго - до полного просветления мозга.
1. Полное нарушение этого пункта со стороны РФ. Осталось только войти в Тбилиси.
2. Чего же не пошли в Тбилиси?
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 15:44   #108
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Новое в армии РФ

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
1. Полное нарушение этого пункта со стороны РФ. Осталось только войти в Тбилиси.
2. Чего же не пошли в Тбилиси?
- 1. И в чем оно заключалось по сравнению с грузинской стороной? Что там, что там - "это" называлось МВД. Только вооруженные грузины, по Замку - "легитимные", а осетины - бандюки. Хотя в соглашении они и были уравнены - СТОРОНЫ.
- 2. А Медвед обос...ся: а ну как бабло Илимп Палп отберут за бугром. Тбилиси то был "открытым городом" ... прям Париж!
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2012, 03:20   #109

Аватар для Лесса
Name: Лесса
Para Bellum
Старший лейтенант
Регистрация: 08.01.2012
Сообщений: 224
Вес репутации: 41Лесса is on a distinguished road
По умолчанию Re: Новое в армии РФ

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
1. Полное нарушение этого пункта со стороны РФ. Осталось только войти в Тбилиси.
2. Чего же не пошли в Тбилиси?
1. И все умерли)))
2. А нафига он нам со своиме придуркаме)))
__________________
Каждый человек по-своему прав, а по-моему - нет...... ©)
Лесса вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Смерш" о 2-й Ударной армии Власова Виктор49 Ещё 0 15.03.2010 16:10
полугусечные бронетранспортёры в красной армии (перенос со старого форума) ШАПС Другое 23 12.07.2007 18:50




7