Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > ВАЖНО! ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! > Про форум

Про форум про возможности и особенности этого нового форума

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.12.2011, 20:07   #31
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: 125 gехотная стрелковая дивизия Wiesel

Цитата:
Сообщение от norweg Посмотреть сообщение
- 1. А штурм правого берега был начат 23-24 октября и продолжался до 30 декабря 1943 года,до отхода войск на Запад и последнего взрыва плотины.
- 2. Вы упоминаете тяжёлый танковый 506 батальон , на каких позициях он сражался,был ли на правом берегу,являлся ли частью 1-й танковой армии?
- 1. Это был захват плацдарма 203 сд у электростанции (севернее плотины), расширить плацдарм несколькими полками из двух дивизий 66ск - 203-й и 244-й не удалось, плацдарм был эвакуирован к 11 декабря и 203-я дивизия переброшена на плацдарм 60-й дивизии (южнее плотины). Мемуары командира 203-й дивизии здесь: http://militera.lib.ru/memo/russian/...ich_gs/06.html . Правда он уверен что противостояли его полкам на плацдарме части 123ПД, а не 125-й.
- 2. Где находился и воевал у Запорожья 506ТТБ - можно прочитать здесь: http://books.google.ru/books?id=WR1p...illing&f=false .
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось vova; 28.12.2011 в 20:18..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2011, 01:15   #32

Аватар для norweg
Name: norweg
Para Bellum
Капрал
Регистрация: 19.12.2011
Сообщений: 20
Вес репутации: 21norweg is on a distinguished road
По умолчанию Re: 125 Пехотная стрелковая дивизия Wiesel

На месте прошедших боёв 203 и 244 дивизий стоит памятный знак.
Спасибо,VECTOR,судя по Вашим замечаниям и ответам Вы владеете довольно
большим объёмом информации , не подскажете,не участвовали в обороне правого
берега Запорожья реактивные миномёты Nebelwerfer 41 - мне всё же кажется,что
на вооружении оборонявшихся войск были не совсем обычные фортификационные решения и вооружение.Например позиция на прикреплённых фото в 28 сообщении
форума? Не спешите отвергать и критиковать,причина неудачи штурма должна же быть.
Изображения
Тип файла: jpg nebelwerfer 41.jpg (92.8 Кб, 7 просмотров)
norweg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2011, 01:22   #33

Аватар для norweg
Name: norweg
Para Bellum
Капрал
Регистрация: 19.12.2011
Сообщений: 20
Вес репутации: 21norweg is on a distinguished road
По умолчанию Re: 125 Пехотная стрелковая дивизия Wiesel

Что касается противостоящих дивизий Вермахта,я называю 125-ю,а не 123
глядя на оперативную карту - 123-я дивизия противостояла войскам ниже плотины напротив о.Хортица,125-я -выше,северней,именно в интересующей части линии обороны.
Изображения
Тип файла: jpg ноябрь 1943 года - Вермахт.jpg (104.1 Кб, 8 просмотров)
norweg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2011, 09:35   #34
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: 125 Пехотная стрелковая дивизия Wiesel

Цитата:
Сообщение от norweg Посмотреть сообщение
Что касается противостоящих дивизий Вермахта,я называю 125-ю,а не 123
глядя на оперативную карту - 123-я дивизия противостояла войскам ниже плотины напротив о.Хортица,125-я -выше,северней,именно в интересующей части линии обороны.
- я склонен верить в этом случае комдиву :

"...На левый берег доставили первых пленных. От них мы узнали, что против десанта действуют подразделения 418-го пехотного полка 123-й дивизии и 207-й сборный батальон с танками. Пленные сообщили, что перед нашими бойцами два ряда сплошных траншей с проволочными заграждениями и минными полями, что в районе плотины полукругом расположено несколько полос незаметных проволочных препятствий, минные поля, целая сеть дзотов и даже доты..."
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2011, 14:40   #35

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: 125 Пехотная стрелковая дивизия Wiesel

Schwere Panzer-Abteilung 506. Действия до декабря 1943.

16-27 August 1943: Delivery of 45 Tiger I tanks.
9-12 September 1943: Entrainment (11 transports) and railway transport to
Saporoshje via Dnjeprostroj-Sinelnikowo.
17-20 September 1943: Arrival and detrainment.
18 September 1943: Attached to the XVII. Armee-Korps; on 20 September 1943, further
attached to the 9. Panzer-Division.
20-23 September 1943: Defensive operations in the Saporoschje Bridgehead.
20 September 1943: March to Lukanjowka. 10 Tigers attack to the south with Kampfgruppe
Schubert (L/Panzer-Grenadier-Regiment 10) on Pawlowka. Due to the strong
Russian defense, the attack fails. 1 Tiger is set on fire; 6 enemy tanks are knocked out.
Total tanks: 44.
21 September 1943: 5 Tigers are held in reserve in the area of Lukjanowka. 8 tanks
stay with Kampfgruppe Sperling (Panzer-Grenadier-Regiment 11) in the area west of
Ukrainskij. The 2./schwere Panzer-Abteilung 506 (13 Tigers) is attached to Kampfgruppe
Reich (Panzer-Grenadier-Regiment 10) in the area north of the Blisnezy Cemetery. Kampfgruppe
Willing, with 5 tanks, is committed with Grenadier-Regiment 683 of the 335. Infanterie-
Division against enemy tanks. The 3./schwere Panzer-Abteilung 506 is relocated to
Paulskron.
22 September 1943: Enemy tank assault near Paulskron. 5 Tigers from Lukjanowka
and 8 Tigers west of Ukrainskij counterattack and clear up the situation. The tanks fighting
with Kampfgruppe Reich repel enemy attacks along the road leading to the west to
Schewtschenko and take covering positions.
23 September 1943: Attack of 3 Tigers to Neu Basel. Counterattack of Kampfgruppe
Reich against enemy pressure west of Schewtschenko along the road to Hill 108.3. After
dusk, the attack is stopped on the eastern outskirts ofJelenowka. One company (6 Tigers)
moves to Balabino and is attached to the corps reserve (Panzer-Aufklarungs-Abteilung 9).
24 September 1943: Kampfgruppe Reich continues the attack (2./schwere PanzerAbteilung
506 with 13 tanks). But the attack is halted by heavy antitank fire. There are 3
total losses; the rest are damaged. The front is pulled back to the eastern outskirts of
Jelenowka. The 1./schwere Panzer-Abteilung 506 (10 tanks) moves from Lukjanowka to
Blisnezy Cemetery. Counterattack with Kampfgruppe Schubert and Panzer-AufkHirungsAbteilung
9 near Hill 113.3 following the road to Schewtschenko. The former main line of
resistance is recaptured.
During the night, counterattack on Nowo Alexandrowa.
Total tanks: 41.
25 September 1943: Assembly in the area of the Blisnezy Cemetery; 11 tanks operational.
Commander of the 3./schwere Panzer-Abteilung 506, Oberleutnant Hoffmann, is
killed.
26 September 1943: Attack of Kampfgruppe Willing (9 tanks) from the assembly area
northwest of Hill 103.8 south and east of Nowo Alexandrowa-Hilll05.1-GrigoIjewskij-east
of Tarassowka to Nikamy-Schewatskij. Then movement to the southwest via
Schewtschenko. The force faces strong resistance east of Tarassowka. Withdrawal to the
south in the direction of GrigoIjewskij. Attack from the east to Schewtschenko in order to
cover the northern flank. The attack has to be stopped, because all the Tigers are damaged.
Withdrawal east of Nowo Alexandrowka. 3 more Tigers total losses; 1 has to leave for
factory maintenance.
Kampfgruppe Willing is designated as the reserve of Korpsgruppe Henrici (XXXX.
Panzer-Korps) .
Total tanks: 37.
28 September 1943: 4 Tigers are attached to Kampfgruppe Voigtsberg (16. PanzerGrenadier-
Division) for the recapture of the former main line of resistance.
29 September 1943: Hill 111.2 is attacked with left wing south of Nowo Alexandrowka.
Advance with right wing across Hill 112.4 to the northeast. The left-wing force enters the
southwest part of Nowo Alexandrowka and makes contact with Kampfgruppe Schubert.
Further attack with Schubert reaches the old lines (5 Tigers in action).
30 September 1943: The battalion is attached to the 16. Panzer-Grenadier-Division. 10
Tigers operational.
1 October 1943: 14 Tigers operational.
2 October 1943: Employment of 5 Tigers with the 125. Infanterie-Division near Wassiljewski;
the remainder remain wit the 16. Panzer-Grenadier-Division near Grigorjewka
7 October 1943: 18 Tigers with the 16. Panzer-Grenadier-Division.
10 October 1943: 11 tanks operational with the 16. Panzer-Grenadier-Division near
Krinitschnxi (1. and 2./schwere Panzer-Abteilung 506)
11 October 1943: Fighting with heavy casualties; 1 total loss. Counterattacks with the
333. Infanterie-Division and the 335. Infanterie-Division near Nowo Alexandrowka.
Total tanks: 36.
12 October 1943: Engagement on Hill 111.5 northeast of Nataljewka.
14 October 1943: Employment 6 kilometers east of Balabino on Hill 116.0 near the
road GrigoIjewka-Saporoshje with Grenadier-Regiment 156.
15 October 1943: The battalion is attached to schweres Panzer-jager-Regiment 656
(656th Heavy Antitank Regiment). Kampfgruppe Nord (Task Force North) is near
Majewka; Kampfgruppe Slid (Task Force South) near Skirokoje). After destruction of the
Saporoschje dam, the tanks are ferried across the Dnjepr River.
18 October 1943: Employment as reserve of the 16. Panzer-Grenadier-Division in the
area of Kanzerowa.
20 October 1943: 7 Tigers operational.
23 October 1943: An enemy penetration near Kriwoj Rog is eliminated. Major Willing
is killed in action. 2 total losses. Rest in the area of Kriwoj Rog.
Total tanks: 34.
24 October 1943: An enemy tank attack on Kriwoj Rog is repelled.
26 October 1943: 4 Tigers attack with Grenadier-Regiment 515 (294. Infanterie-Division)
and capture Hill 122.2 and Ploskaja Grb. Contact is made with the defense forces in
Kriwoj Rog.
30 October 1943: 6 Tigers operational.
1 November 1943: 6 Tigers operational.
8 November 1943: March from Kriwoj Rog to Glijewarka.
9 November 1943: Counterattack of the 3./schwere Panzer-Abteilung 506 (Oberleutnant
Brandt with 3 tanks) together with the 3./Panzer-AufkHirungs-Abteilung 23 near
Nedei Woda.
10 November 1943: Defensive operations against enemy infantry, because the German
infantry lost contact. 14 Tigers operational.
14 November 1943: Panzergruppe Fechner (Panzer-Regiment 23, schwere PanzerAbteilung
506 and the 3./Panzer-AufkHirungs-Abteilung 23) starts offensive action in the
area of Hill 140.7 against the enemy attacking from Nedei Woda. The Kampfgruppe contains
the enemy assault. 2 tanks are destroyed. The 3./schwere Panzer-Abteilung 506
(Leutnant Graef with 3 tanks) comes upon a group of refueling tanks near Hill 138.5 and
knocks out 19.
15 November 1943: The capture of Hill 123.4 east of Nedai Woda fails. Two enemy
penetrations are eliminated with the destruction of 7 T-34s and 1 Tiger.
Total tanks: 33.
20 November 1943: 15 Tigers operational.
21 November 1943: Attack on Nedai Woda; 3 Tigers lost.
Total tanks: 30.
22 November 1943: Assault on Hill 110.7.
24 November 1943: An enemy attack on Hill 140.2 is pushed back.
25 November 1943: 3 T-34s destroyed in a flank attack. 1 Tiger (Unteroffizier Hendricks)
is knocked out by a German antitank gun.
Total tanks: 29.
27 November 1943: Attack against an antitank position; 5 guns destroyed.
28 November 1943: Several Tigers support a night attack of a Kampfgruppe of PanzerRegiment
23 and close the gap between Rassnxi and Hill 140.7. Hauptmann Lang
becomes the new battalion commander.
1 December 1943: 4 Tigers operational.
7 December 1943: 3 Tigers in a covering position on Hill 1407.
8 December 1943: Employment in a strongpoint south of Hill 140.7.
10 December 1943: 7 Tigers operational.
16 December 1943: The 9 operational Tigers are sent to the 13. Panzer-Division, fighting
in the area of Irowograd. They take part in an attack toward Hill 173.9 southeast of
Nowgorodka. The battalion is still attached to the 23. Panzer-Division.
20 December 1943: Night attack and capture of Hill 173.1; 2 total losses. None of the
27 Tigers operational.
Total tanks: 27.
21 December 1943: 4 Tigers operational.
25 December 1943: Rail transport to south of Kirowograd followed by combat operations.
1 Tiger (Leutnant Bapistella) is knocked out by a captured German 8.8-centimeter
gun.
Total tanks: 26.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2011, 17:45   #36

Аватар для norweg
Name: norweg
Para Bellum
Капрал
Регистрация: 19.12.2011
Сообщений: 20
Вес репутации: 21norweg is on a distinguished road
По умолчанию Re: 125 Пехотная стрелковая дивизия Wiesel

Из текста в сообщении Martin я отчётливо понял , что 506ТТБ не принимал участие в обороне интересующего участка обороны,спасибо,Martin !
vova - в своём сообщении склонен верить донесениям разведчиков СА и показаниям пленных , я увеличил карту боевых расположений : отчётливо просматриваются расположения противодействующих СА дивизий Вермахта , а именно - 123 обороняла берег,прилегающий к о.Хортица и в районе плотины "соприкасалась" с позициями 125 дивизии,которые располагались выше плотины,т.е. севернее.Мне кажется,что в плен могли попасть любые воины из содружественных дивизий,да и время было "шумным",да и разделение линии соприкосновения дивизий чаще были более чем условными.Часть правого берега,рядом с плотиной - это не весь участок обороны правого берега севернее плотины,а 203 дивизия Здановича "работала" именно в месте соприкосновения дивизий Вермахта.
Из приведенных мемуаров очевидно,что на этом участке обороны действовали не только Nebelwerfer 41 ,но и "Фердинанды" , и тяжёлые метательные аппараты реактивного действия по прозвищу СА "Геббельс" "... периодически работали несколько шестиствольных минометов и тяжелых метательных аппаратов реактивного действия, которые наши бойцы презрительно называли «Геббельсами..." - что это за машины?
..."тщательно оценив обстановку, пришел к выводу, что борьба на днепровском плацдарме и острове Хортица бесперспективна. Он приказал вывести с плацдарма по одному полку от 244-й и 203-й дивизий и части офицеров из все еще остававшихся на плацдарме полков.
Вскоре была выведена с острова Хортица 60-я гвардейская стрелковая дивизия. А в ночь на 6 ноября был выведен с плацдарма 610-й полк.Одновременно на левый берег мы эвакуировали часть офицеров из 592-го и 619-го полков. Им предстояло подготовить из солдат, прибывших с пополнением, специальные штурмовые группы для последующего захвата укрепленных пунктов врага, оборудованных в развалинах домов на плацдарме..."
А уж насколько тяжёлыми были бои можно судить по позициям НКВД :.."Три армейских заградотряда, спецподразделения дивизии и взводы конных разведчиков наших полков охраняли левый берег Днепра на протяжении свыше 60 километров — от села Ульяновка до поселка Южный..."
Попытки штурма оказались безрезультативными : ..." ночь на 30 ноября по приказу командования армии 244-я дивизия ушла с плацдарма, передав свой участок 619-му полку. В ночь на 2 декабря плацдарм покинул 619-й полк, передав участок 592-му. А 11 декабря, выполняя приказ, 592-й полк, незаметно оторвавшись от противника, последним оставил плацдарм. Он пробыл там сорок шесть дней и ночей! Тридцать два дня сражался на плацдарме 619-й полк, двенадцать дней — 610-й, около тридцати суток — 244-я дивизия..."
..." Что же касается здания электростанции, то его не смогли взять ни армейский отряд, ни 203-я, ни пришедшая нам на помощь 244-я стрелковая дивизия... "
..."Так закончилось второе форсирование Днепра. И никто тогда не предполагал, что вскоре нам предстоит третья боевая переправа через эту могучую реку. Такую задачу не приходилось решать ни одному подразделению Красной Армии... "
И только после форсирования Днепра в районе с,Разумовка,которое находится южнее Запорожья, и атак со стороны северной части берега напротив с,Вовниги , командование Вермахта отвело войска на Запад,предварительно взорвав здание станции Днепрогес - "...Так закончилось третье форсирование Днепра и трехмесячная борьба соединений 6-й армии и воинов нашей дивизии за преодоление так называемого Восточного вала, объявленного гитлеровцами неприступным...".
Все цитаты я взял из предложенного мне отрывка мемуаров одного из активных участников попытки штурма правого берега командующего 203 пехотной дивизией Здановича Г.С."Идём в наступление"1980,Военные мемуары,Воениздат,184С.
Изображения
Тип файла: jpg фрагмент 4.jpg (43.5 Кб, 10 просмотров)
norweg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2011, 18:40   #37

Аватар для norweg
Name: norweg
Para Bellum
Капрал
Регистрация: 19.12.2011
Сообщений: 20
Вес репутации: 21norweg is on a distinguished road
По умолчанию Re: 125 Пехотная стрелковая дивизия Wiesel

Не исключено и наличие в составе 1-й танковой армии и стрелково-пехотных дивизий Вермахта в районе правого берега именно таких
реактивных установок,а в сочетании с тремя оборонительными линиями с дзотами и бронеколпаками минными полями,"Фердинандами" оборона была эффективной.
Изображения
Тип файла: jpg schweres-wurfgeraet-40-1.jpg (23.0 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: jpg 18203.jpg (71.9 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg 18212.jpg (55.6 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: jpg 18317.jpg (59.0 Кб, 4 просмотров)
norweg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2011, 19:17   #38
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Тяжелая метательная установка

Цитата:
Сообщение от norweg Посмотреть сообщение
- 1. 203 дивизия Здановича "работала" именно в месте соприкосновения дивизий Вермахта.
- 2. Из приведенных мемуаров очевидно,что на этом участке обороны действовали не только Nebelwerfer 41 ,но и "Фердинанды" , и тяжёлые метательные аппараты реактивного действия по прозвищу СА "Геббельс" ... - что это за машины?
- 3. А уж насколько тяжёлыми были бои можно судить по позициям НКВД :.."Три армейских заградотряда, спецподразделения дивизии и взводы конных разведчиков наших полков охраняли левый берег Днепра на протяжении свыше 60 километров — от села Ульяновка до поселка Южный..."
- 1. Для 17АК это был самый опасный плацдарм , так что наличие у плацдарма полков и 123-й и 125-й дивизий, а так же массы корпусной артиллерии не должно удивлять.
- 2.
-14 исправных "фердинандов" использовались на левом берегу, после взятия Запорожья их перебросили под Кривой Рог и Днепропетровск - противотанковые САУ у плотины были не нужны.
- "Тяжелая метательная установка обр. 40 (фиг. 65) предназначается для обстрела площадей реактивными минами: 280-мм фугасными и 320-мм зажигательными. Установка представляет собою деревянную раму (станок), на которую накладываются мины в деревянных укупорочных ящиках; последние служат как для перевозки мин, так и для их выстреливания.
Снаряжение мины помещается в тонкостенном корпусе, снабженном двумя направляющими утолщениями. Взрыватель- головной. В хвосте мины расположен реактивный заряд, воспламеняющийся при помощи электрозапала от электрозапальной машинки. Газы, образующиеся при горении реактивного заряда, выходят, через наклонные каналы (сопла) турбины и сообщают мине не только поступательное, но и. вращательное движение, обеспечивающее устойчивость- мины во время полета.
280-мм фугасная мина снаряжена 50 кг тротила. Общий вес мины (с реактивным зарядом)- 82 кг. Наибольшая дальность стрельбы -- 1926 м
320-ММ зажигательная мина наполнена 50 л горючей смеси . Посередине в корпусе мины укреплена трубка с разрывным зарядом. Общий вес мины (с реактивным зарядом) - 79 кг. Наибольшая дальность стрельбы - 2200 м..."(наша методичка по немецкой артиллерии 43-го года)
- 3. И каким образом можно судить о "тяжести боев", если подразделения НКВД армии охраняли десятки километров левого берега водохранилища (шириной 2км и более)? Т.е. по сути занимались СВОИМ делом - охраной тыла.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2011, 21:08   #39

Аватар для norweg
Name: norweg
Para Bellum
Капрал
Регистрация: 19.12.2011
Сообщений: 20
Вес репутации: 21norweg is on a distinguished road
По умолчанию Re: 125 Пехотная стрелковая дивизия Wiesel

О САУ "Фердинант" я упомянул,опять таки, на основании воспоминаний командира 203 пехотной дивизии о штурме левобережной части Запорожья с северной стороны -
"...
немцы весь день контратаковали наши дивизии большими силами пехоты с танками и тяжелыми самоходными [104] орудиями «фердинанд»..."
Ведь после взятия этой части города войска Вермахта , довольно быстро , перешли по гребню плотины на правый берег,именно по плотине,т.к. мосты не выдерживали тяжелые машины,а после их перехода проезжая часть плотины была разрушена.Значит САУ были в этом месте,Вы правы ,VOVA,они сражались под Днепропетровском,но почему нельзя предположить,что одна-две машины "поработали" на правом берегу города?
Что касается заградотрядов,ведь уже не секрет,что одной из задач этих подразделений было воспрепятствование возможных попыток отступления наступающих частей и если они были развёрнуты позади штурмующих соединений,эта задача ими выполнялась.
norweg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2011, 10:32   #40
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: 125 Пехотная стрелковая дивизия Wiesel

Цитата:
Сообщение от norweg Посмотреть сообщение
- Значит САУ были в этом месте,Вы правы ,VOVA,они сражались под Днепропетровском,но почему нельзя предположить,что одна-две машины "поработали" на правом берегу города?
- Все возможно, учитывая опасность плацдарма. Нужно смотреть ЖБД 653 батальона - все ж "фердинанды" штучный товар, поэтому использование их у электростанции там должно быть отражено. Но я думаю что после Курской битвы и понесенных там потерь, немцы "фердинанды" стали использовать тщательнее и по назначению - как противотанковые САУ, а не САУ поддержки пехоты. Поэтому на левом берегу у Запорожья, где наступали механизированный и танковый корпуса, был и 653-й и 506 батальоны, а вот после переправы на правый берег - они ушли именно на танкоопасные направления. Ну а "фердинандами" называли и "штуги" (что более похоже на правду в данном случае) и "насхорны" и "хумммели" ...
P.S. http://www.bilder-hochladen.net/file...-y-jpg-nb.html
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7