Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > ВАЖНО! ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! > Про форум

Про форум про возможности и особенности этого нового форума

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.12.2011, 21:53   #1

Аватар для norweg
Name: norweg
Para Bellum
Капрал
Регистрация: 19.12.2011
Сообщений: 20
Вес репутации: 21norweg is on a distinguished road
По умолчанию 125 Пехотная стрелковая дивизия Wiesel

Уважаемые участники Форума,
помогите найти информацию о боевых операциях 125 пехотной дивизии
Wiesel в 1943 году,в частности оборонительных боях правобережной части
Запорожья на Днепре.Дивизия вела оборонительные бои под командованием фон Клейста с 1-й танковой армией и 123-й пехотной дивизией Вермахта в октябре-декабре .
Может быть в семейных архивах сохранились фото воинов этого подразделения Вермахта?
Якобы существует книга,изданная в Германии, о дивизии Wiesel.
Изображения
Тип файла: jpg 125_ID.jpg (1.9 Кб, 49 просмотров)
norweg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2011, 00:33   #2
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 70Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: 125 gехотная стрелковая дивизия Wiesel

Das Wiesel. Die Geschichte der 125. Infanterie-Division Helmut Breymayer
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2011, 14:14   #3

Аватар для norweg
Name: norweg
Para Bellum
Капрал
Регистрация: 19.12.2011
Сообщений: 20
Вес репутации: 21norweg is on a distinguished road
По умолчанию Re: 125 gехотная стрелковая дивизия Wiesel

Спасибо,Vector, я нашел ,по Вашей подсказке, книгу,но в Германии ,
подскажите ещё - есть ли эта книга на наших "просторах" даже в
электронном виде ? Я готов купить.
Может быть Вам,Vector, знакомы потомки участников,очевидцев оборонительных боёв в 1943 году на Днепре и ,именно , Запорожье,правый берег,плотина Днепрогес,колонии менонитов Кичкас,Эйнлаге и Кронсвейде?
Изображения
Тип файла: jpg книга.jpg (21.4 Кб, 5 просмотров)
norweg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2011, 14:46   #4

Аватар для norweg
Name: norweg
Para Bellum
Капрал
Регистрация: 19.12.2011
Сообщений: 20
Вес репутации: 21norweg is on a distinguished road
По умолчанию Re: 125 gехотная стрелковая дивизия Wiesel

Дополнительно спешу сообщить - описания штурма СА укреплений Вермахта на правом берегу Запорожья очень скудные,подробности касаются укрепления на небольшом участке берега в начале штурма - 23-24 октября,затем ,во всех мемуарах,быстрый переход на общий успех прорыва Восточного вала по всему Днепру и никакой информации о ДВУХМЕСЯЧНОМ штурме линии длиной около 8-ми км на Север от плотины : на Северном направлении и Южном войска СА продвинулись далеко на Запад,а ЗДЕСЬ ни на шаг! Вплоть до последнего взрыва в 05 часов 29 декабря 1943 года,после чего , по приказу Манштейна и фон Клейста , войска оставили позиции им отошли,не окруженные, на Запад ,выравнивая линию фронта.
Первое , что приходит в голову - это доблесть и умение воевать оборонявшихся дивизий - 1-й танковой армии,123 и 125 пехотных дивизий ,которым противостояли,по флангам,надеясь и стараясь окружить,довольно внушительные силы СА.В прикреплённых файлах - оперативная карта Вермахта от ноября 1943 года и два снимка Люфтваффе одного и того же места - первый в августе,а второй в октябре до начала штурма 1943 год. Скорость изменения впечатляет .
Но что применили Манштейн и его командиры из технических новинок или оружия? Ведь уже в первой половине 1944 года дивизия Wiesel была разбита,а остатки переданы в две иные.Значит дело в месте боёв,в фортификационных решениях? Что?
Изображения
Тип файла: jpg ноябрь 1943 года - Вермахт.jpg (104.1 Кб, 17 просмотров)
Тип файла: jpg правый 3.jpg (100.0 Кб, 19 просмотров)
Тип файла: jpg r.jpg (94.5 Кб, 20 просмотров)
norweg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2011, 16:00   #5

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: 125 gехотная стрелковая дивизия Wiesel

А было ли это направление перспективным? 1УФ глубоко вклинился и отрезал ГА Центр от ГА Юг. Манил Киев, Корсунь. В планы РККА не входило давить по всему фронту.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2011, 17:46   #6

Аватар для norweg
Name: norweg
Para Bellum
Капрал
Регистрация: 19.12.2011
Сообщений: 20
Вес репутации: 21norweg is on a distinguished road
По умолчанию Re: 125 gехотная стрелковая дивизия Wiesel

Спасибо,Martin, за ответ и Вашу версию; я вовсе не отбрасываю такой поворот в истории,но столько противоречащих фактов - приказ Фюрера о невозможном оставлении Запорожья,обещание Манштейна не отступать,довольно быстрый переход войск Вермахта на правый берег Днепра после проигрыша битвы на левом,возведение Вала(на снимках видна разница во времени) ,на Правом берегу Запорожья находились старейшие посёлки меннонитов - Эйнлаге,Новый Кичкас и Кронсвейде,и ни одного дома,постройки не осталось после отхода Вермахта в декабре ,награждение орденами Героев Советского Союза офицеров штурмовавших и пытавшихся прорвать оборону Вала; да и расположение частей СА на Юге и Севере от Запорожья-Никополя,их концентрация указывали на желание командования СА окружить оборонявшуюся группировку Вермахта. Вспомните о вызове Манштейна и фон Клейста в ставку Фюрера после их отступления,ведь Гитлер не простил и не принял возражения генералов - Манштейн был вынужден подать в отставку,а фон Клейста арестовали по "натянутому" обвинению в непередаче информации о готовящемся покушении на Гитлера.Более они в войска не вернулись.
При всей подкупающей версии о слабом штурме этих позиций и не заинтересованности СА во взятии части Восточного вала , остаются ,как факт,огромные потери в войсках штурмующих дивизий.
norweg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2011, 03:24   #7

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: 125 gехотная стрелковая дивизия Wiesel

Цитата:
Сообщение от norweg Посмотреть сообщение
награждение орденами Героев Советского Союза
ГСС это не орден, а звание, с вручением медали Золотая Звезда

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...en/125ID-R.htm

Здесь выдержки из упомянутой книги про дивизию.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2011, 10:56   #8

Аватар для norweg
Name: norweg
Para Bellum
Капрал
Регистрация: 19.12.2011
Сообщений: 20
Вес репутации: 21norweg is on a distinguished road
По умолчанию Re: 125 gехотная стрелковая дивизия Wiesel

Спасибо,Martin .
norweg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2011, 16:43   #9
Name: QSQ
Para Bellum
Майор
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 303
Вес репутации: 54QSQ is on a distinguished road
По умолчанию Re: 125 gехотная стрелковая дивизия Wiesel

norweg, можно спросить зачем вам такой детальный разбор? Может поделитесь тем, что нашли? Было бы интересно.
Манштейна отстранили 1 апреля 1944 не в связи с Запорожьем, вроде как.

Последний раз редактировалось QSQ; 25.12.2011 в 16:47..
QSQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2011, 21:26   #10

Аватар для norweg
Name: norweg
Para Bellum
Капрал
Регистрация: 19.12.2011
Сообщений: 20
Вес репутации: 21norweg is on a distinguished road
По умолчанию Re: 125 gехотная стрелковая дивизия Wiesel

Благодарю Вас,QSQ,за проявленный интерес к этой теме ; передо мной стоит задача
создания мемориального комплекса посвященного памяти участников всех войн,прошедших по землям северного Правобережья Запорожья и я не ожидал "нарваться" на какие либо неожиданности в истории последней, 2-й Мировой войны.
Первое,что смутило - это несовпадение дат : в Запорожье отмечают,и всегда очень торжественно, День освобождения 14 октября , а бои на правом берегу ,оказывается,шли ещё два месяца - до 29 декабря 1943 года.Просмотрел оперативные войсковые карты и увидел существовавшие укрепления -
"Восточным валом" немцы называли свои оборонительные рубежи на советско-германском фронте. Этот термин вошел в употребление в начале осени 1943 года, хотя на самом деле "Восточный вал" стал возводиться еще зимой 1941—1942 гг., когда в связи с провалом операции "Тайфун" и переходом Красной Армии в наступление немецкие войска были отброшены от Москвы в среднем на 250 км. Над группой армий "Центр" нависла угроза полного уничтожения. В ставке ОХВ Гитлер и его фельдмаршалы рассматривали меры, которые должны были остановить продвижение советских войск. И решение было найдено. 8 декабря 1941 года Гитлер подписал директиву № 39 о повсеместном переходе немецких войск к обороне и требовал от солдат "с фанатичным упорством оборонять занимаемые позиции". Именно с этого момента и стал возводиться "Восточный вал".
Его строительство происходило неравномерно, а объяснялось это характером боевых действий. Так, в 1942 году оборона создавалась только на северном и центральном направлениях, а на юге шли бои за взятие Крыма, Северного Кавказа.
"Восточный вал" состоял из двух участков — "Пантера": линия Нарва — Новгород — Псков — Орша;
"Вотан": линия Гомель — р. Сож — р. Днепр — р. Молочная...."
"...Самые серьезные укрепления были сконцентрированы в местах наиболее вероятной переправы советских войск: у Кременчуга и Никополя, а также в Запорожье. ..."
"...фюрер прилетал в Запорожье и в середине сентября 1943 года. На этот раз в штабе группы армий "Юг" речь шла об удержании советских войск на Восточном валу: фронт проходил по правому берегу Днепра и по реке Молочная. Запорожью отводилась роль плацдарма гитлеровцев на левом берегу. Фюрер приказал защищать этот плацдарм, как порог своего дома. Манштейн якобы заверил Гитлера, что скорее Днепр потечет в обратном направлении, чем его форсируют советские войска..."
Вы правы , QSQ , отставка Манштейна была решенным вопросом 1-го апреля,если точно,то он передал командование бывшей группой армий "ЮГ" ,переименованной в группу армий "Северная Украина" ,преемнику фельдмаршалу Моделю вечером 2-го апреля 1944 года в Лемберге(Львов),но Гитлер принял это решение после "потери" Украины и отступления от линии Восточного вала.
Откровенно говоря интригует несоответствие сил СА и оборонявшихся частей Вермахта,неподвижность линии обороны,тогда как южнее и северней эти укрепления были сломлены и фронт продвинулся довольно далеко.
Привожу два снимка Люфтваффе одного и того же места обороны Вермахта - первый в августе,второй - в октябре до начала штурма и до отступления немецких частей на правый берег.Обратите внимание на разрастание укреплений,мне кажется,что этот пятиугольник , в окружении различных разрастающихся окопов достоин обсуждения : ищу причину неудачного штурма в фортификационных решениях Вермахта.
Не ищите подвох - помогите разобраться.
Изображения
Тип файла: jpg что-то.jpg (49.0 Кб, 19 просмотров)
Тип файла: jpg что-то 2.jpg (99.1 Кб, 17 просмотров)
norweg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7