Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Войска, их вооружения и применение > Реактивное оружие

Реактивное оружие От базуки до межконтинентальных ракет

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.04.2012, 14:15   #21

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 139Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: Судьба БЖРК...

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Как ни странно, районы нахождения БЖРК хорошо известны и сами составы не сложно отследить. Человек не сведущий конечно не заметит разницы между вагонами, но специалист обратит внимание на более мощную подвеску и домкраты.
Ой-ли? А на сколько мне известно по крайней мере ВНЕШНЕ вагоны ни колесными парами, ни тележками от стандартных рефрежираторов не отличаются.
Вы имеете ввиду известны районы дислокации, т.е. база. Согласен. Оттуда можно некоторое время вести такой состав со спутника....до первого облачного фронта, а потом попробуйте его визуально скажем на магистральной станции найдите? А других способов отслеживания не известно, метку вам изотопную до того как спецсостав затеряется на первой же магистральной станции поставить физически не дадут, потому как дислоцируются они в ЗАТО, да и проверяются они.
Кроме того, они там только как подлодки заходят для тех проверки и замены расчетов, и сразу обратно на маршрут, это было так.
Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Есть специфика в оформлении путевой документации на вагоны. Вагоны приписаны и проходят ТО в строго определенных депо. Курсируют поезда не где попало, а на определенных маршрутах и определенных районах. Короче, с технической точки зрения отслеживать БЖРК не проблема.
Все верно, это ВСЕ на территории ЗАТО.
По документам РЖД состав идет просто как спецсостав, воинский эшелон, Вы думаете в текущий момент воиских эшелонов (с солярой в дивизион подлодок или керосином на авиабазу, с техникой, с боеприпасами, с квашенной капустой) мало колесит по российским железным дорогам?
Маршруты тоже варьируются, да и толку даже если Вы маршрут знаете, Вы прикола ради на викимапии или гугле спутниковый снимок жд станции посмотрите, поробуйте найти различия в крышах соседних вагонов.


И еще, из наглядного опыта....здесь на Урале такая одна точка есть, бльшая часть жд путии (за исключением 3х станций) проходит либо по ущельям гор, либо вообще практически скрыт кроной деревьев), так что слежение затруднено, и то в ясную безоблачную погоду, НО...... это горы, здесь ясная погода - это исключение, как правило хребты всегда затянуты облаками.
Кроме того на территории ЗАТо находятся вспомогательные в\ч, в их адрес тоже грузы (составы) приходят, есть оборонное предприятие (свои составы), свое ремонтное депо....в общем само по себе в этой инфраструктуре определить нужные Вам 5-6 стандартных вагона с космоса (а живьем Вас туда просто не пустят) проблематично.

Так что отследить ВЫХОД БЖРК на магистральную жд трассу практически нереально, а там Вы его и подавно не найдете.
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось Max; 09.04.2012 в 14:20..
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2012, 18:43   #22

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Судьба БЖРК...

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
1. А на сколько мне известно по крайней мере ВНЕШНЕ вагоны ни колесными парами, ни тележками от стандартных рефрежираторов не отличаются.

2.Вы прикола ради на викимапии или гугле спутниковый снимок жд станции посмотрите, поробуйте найти различия в крышах соседних вагонов.

3.Кроме того на территории ЗАТо находятся вспомогательные в\ч, в их адрес тоже грузы (составы) приходят, есть оборонное предприятие (свои составы), свое ремонтное депо....в общем само по себе в этой инфраструктуре определить нужные Вам 5-6 стандартных вагона с космоса (а живьем Вас туда просто не пустят) проблематично.

4.Так что отследить ВЫХОД БЖРК на магистральную жд трассу практически нереально, а там Вы его и подавно не найдете.
1.Отличаются.
2.Спецы отличат без проблем. Вагоны не стандартные.
3.Увидят их из космоса, увидят. И не только оптически. Другое дело, что могут быть ложные поезда. Отследить можно, но и запутаться легко. Поэтому отслеживание этих тараканьих бегов может стать дорогим делом, при том, что никогда не будешь полностью уверен где нужный поезд. Это как игра в напёрстки. Гонять фальшиве поезда во все концы необъятной РФ гораздо дешевле, чем за ними постоянно следить. Такая гонка вооружений России выгодна, а Америке нет.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2012, 22:55   #23
Name: Борис
Para Bellum
Подполковник
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 511
Вес репутации: 80Борис is on a distinguished road
По умолчанию Re: Судьба БЖРК...

Боевой железнодорожный ракетный комплекс (БЖРК).
http://nuclear-weapons.nm.ru/russia/.../bgrk/bgrk.htm

Работы по созданию подвижного боевого железнодорожного ракетного комплекса (БЖРК) с межконтинентальными баллистическими ракетами (МБР) начались в середине 1970-х годов. Первоначально комплекс разрабатывался с ракетой РТ-23, оснащаемой моноблочной головной частью. После испытаний БЖРК с МБР РТ-23 был принят в опытную эксплуатацию.
Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от 9 августа 1983 года была задана разработка ракетного комплекса с ракетой РТ-23УТТХ "Молодец" (SS-24 "Sсаlреl" NATO) в трех вариантах базирования: боевой железнодорожный, подвижный грунтовый "Целина-2" и шахтный. Головной разработчик - КБ "Южное". В ноябре 1982 года был разработан эскизный проект ракеты РТ-23УТТХ и БЖРК с усовершенствованными железнодорожными пусковыми установками (ЖДПУ). В частности, для стрельбы с любой точки маршрута, в том числе с электрифицированных железных дорог, БЖРК был оснащен высокоточной навигационной системой, а ЖДПУ - специальными устройствами закорачивания и отвода контактной сети (ЗОКС).
Комплекс принят на вооружение 28 ноября 1989 года.
Состав
В состав ракетного полка БЖРК входит железнодорожный состав из трех тепловозов и 17 вагонов, включая три пусковые установки с ракетными комплексами РТ-23УТТХ. Пусковые установки с ракетами занимают 9 железнодорожных платформ. Имеются также командный пункт и вагоны, в которых размещены системы обеспечения жизнедеятельности личного состава и поддержания ракет в готовности к пуску при несении боевого дежурства.



В ракетный полк БЖРК входит железнодорожный состав стандартной для комплекса конфигурации:
три ЖДПУ МБР РТ-23УТТХ;
командный пункт;
вагоны с автономными системами энергоснабжения и жизнеобеспечения;
вагоны для размещения личного состава.
Всего в состав входит кроме трех ЖДПУ шесть вагонов обеспечения. В голове поезда стоит три локомотива М62. В каждом из локомотивов несет дежурство отдельная локомотивная бригада. В первом локомотиве она состоит из трех офицеров, в остальных - по два солдата срочной службы. При подготовке офицерских локомотивных бригад БЖРК, для детального ознакомления с маршрутом, они периодически откомандировываются на гражданские составы МПС, следующие по тому же маршруту.
Всего в составе БЖРК 12 ракет РТ-23УТТХ.
Пусковая установка разработана в КБ специального машиностроения (КБСМ) под руководством главного конструктора Уткина А.Ф. на базе четырехтележечного восьмиосного вагона грузоподъемностью 135 тонн. Транспортно-пусковой контейнер (ТПК) оснащен системой термостатирования и автоматикой пуска ракеты. Подъем ТПК в вертикальное положение осуществляется пневматическим приводом с помощью ПАД'а. Вагон - пусковая установка оборудован открывающейся крышей с гидравлическим приводом и устройством для отвода контактной сети. Даже уменьшение массы ракеты на 1.5 тонны по сравнению с шахтным вариантом не позволило уложиться в допустимую осевую нагрузку на путь. Для решения этой проблемы применены специальные "разгрузочные" устройства, перераспределяющие часть веса на соседние вагоны.
Пуск ракет может осуществляться с любой точки маршрута. Для этого состав останавливается, специальным устройством (видно на одной из фотографий) отводится в сторону контактная подвеска. Пусковой контейнер поднимается в вертикальное положение. После чего осуществляется минометный старт ракеты. Уже в воздухе ракета заклоняется с помощью порохового ускорителя и только после этого запускается маршевый двигатель. Заклонение ракеты позволило отвести струю маршевого двигателя от пускового комплекса и обеспечить его устойчивость.
Каждая из трех пусковых установок, входящих в БЖРК может осуществлять пуск как в составе поезда, так и автономно.
Развертывание


Летные испытания ракеты РТ-23УТТХ производились с 27 февраля 1985 года по 22 декабря 1987 года в НИИП-53 (г.Мирный), всего было произведено 32 пуска. Осуществлено 18 выходов железнодорожного состава на ресурсные и транспортные испытания, в ходе которых по железным дорогам страны пройдено более 400 тысяч километров.
Первый ракетный полк с ракетой РТ-23УТТХ встал на боевое дежурство 20 октября 1987 года. К середине 1988 года было развернуто 6-7 полков (всего около 20 ПУ, все под Костромой). К 1999 году развернуто три ракетные дивизии, вооруженных БЖРК и МБР РТ-23УТТХ (под Костромой, пос. Бершеть и пос.Гладкое в Красноярском крае), в каждой из которых по четыре ракетных полка. Составы находятся на расстоянии около четырех километров друг от друга в стационарных сооружениях. При заступлении на боевое дежурство составы рассредотачиваются.
Перспективы и утилизация
По договору СНВ-2, Россия должны была снять с вооружения все ракеты "Молодец" до 2003 года. Однако, после одностороннего выхода США из договора по ПРО, Москва заявила о неактуальности этого соглашения.
Кроме того, ранее планировалось сократить и все ракетные дивизии - костромскую, красноярскую и пермскую, - оснащенные БЖРК, превратив их в базы хранения. Теперь будет оставлена на боевом дежурстве костромская дивизия, оснащенная железнодорожным комплексом РТ-23УТТХ.
Боевые железнодорожные ракетные комплексы (БЖРК) останутся в составе Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) ориентировочно до 2010 года. Об этом заявил командующий РВСН генерал-полковник Николай Соловцов: "Сегодня Ракетные войска реформируются в соответствии с указом президента России, в этом году ряд планов по реформированию изменены. В Ракетных войсках сохранены группировка тяжелых ракет и одна дивизия боевого железнодорожного ракетного комплекса (БЖРК)". К 2010 году в боевом составе РВСН будут 2 армии в составе 10-12 дивизий. На их вооружении будет состоять ракетный комплекс "Тополь-М", "БЖРК, наверно, не будет", отметил командующий.
Ряд частей, на вооружении которых находится этот комплекс, к 2010 году предполагается преобразовать в базы хранения. Их персонал будет нести оперативно-техническое дежурство, от ракет будут отстыкованы головные части.
Для утилизации БЖРК в 2001 году в Брянске была подготовлена специальная база. Согласно утвержденной программе утилизации БЖРК, в выполнении которой принимают участие Росавиакосмос, Министерство обороны, Ракетные войска стратегического назначения, фирма "Асконд" и другие организации, в Брянске будут ликвидироваться не все компоненты комплексов, а только железнодорожные мобильные пусковые установки (ЖМПУ), входящие в их состав и предназначенные для транспортировки, хранения и запуска трехступенчатых твердотопливных межконтинентальных баллистических ракет РС-22В. Утилизация самих ракет и их разделяющихся головных частей индивидуального наведения будет вестись на других базах.

И ещё, вот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/p...er=asc&start=0 есть разные предложения по восстановлению БЖРК...

Последний раз редактировалось Борис; 09.04.2012 в 23:32..
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2012, 23:18   #24
Name: Борис
Para Bellum
Подполковник
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 511
Вес репутации: 80Борис is on a distinguished road
По умолчанию Re: Судьба БЖРК...

Всю правду о ликвидации БЖРК, мы вряд ли узнаем, но вот здесь, по моему, есть немного: http://maponz.info/index.php?option=...1234&task=view

Прощай БЖРК

14.03.2008 г.

25 лет назад в феврале 1983 г. в СССР приняли в опытную эксплуатацию Боевой железнодорожный ракетный комплекс (БЖРК) с твердотопливной ракетой РТ-23. Без сомнения его создание стало впечатляющей победой отечественной оборонной промышленности. Комплекс был способен, не обнаруживая себя, преодолевать более 1000 км в сутки и запускать ракеты с любой точки маршрута. В наши дни эта система оружия была бы далеко не лишней, но история распорядилась иначе.

В состав ракетного полка БЖРК входил железнодорожный состав из трех тепловозов и 17 вагонов, включая 9 платформ, на которых размещались три пусковые установки (ПУ) с ракетами. По замыслам БЖРК должен был составлять основу группировки ответного удара, поскольку обладал повышенной живучестью и с большой вероятностью мог уцелеть после нанесения противником первого удара.

Первый ракетный полк с ракетой РТ-23УТТХ "Молодец" (УТТХ - улучшенные тактико-технические характеристики) встал на боевое дежурство в октябре 1987 г. К середине 1988 г. было развернуто уже около 20 ПУ, к 1999 г. - три ракетные дивизии по четыре ракетных полка в каждой, т.е. 36ПУ. Составы находились на расстоянии четырех километров друг от друга, в стационарных сооружениях. Заступая на боевое дежурство, составы рассредоточивались. За всю историю эксплуатации комплексов "Молодец" стартовал только один раз - во время учений. Ракета, выпущенная из Костромской области, поразила цель на Камчатке. Американцы отследить координаты комплекса ни до пуска ракеты, ни после него так и не смогли.

В начале 1990-х годов политическим руководством страны в лице Горбачева было принято решение о приостановке выхода БЖРК на маршруты боевого патрулирования. Окончательный приговор железнодорожным комплексам вынесло соглашение по договору СНВ-2. Согласно ему все РТ-23УТТХ должны были пойти под нож. Однако после одностороннего выхода США из договора по ПРО Москва заявила о неактуальности этого соглашения, тем более что СНВ-2 так и не был ратифицирован.

Новая российская власть приостановила уничтожение ряда уникальных видов стратегических вооружений, в том числе БЖРК. По заявлению командующего Ракетными войсками стратегического назначения (РВСН) Николая Соловцева, эти комплексы должны были остаться в составе РВСН ориентировочно до 2010 г. Более того, благодаря растущему бюджетному финансированию появилась надежда, что они вновь вернутся на боевое патрулирование.

Однако, вскоре, с характерной для российского военного руководства "последовательностью", принимается решение о выводе БЖРК из боевого состава войск и их постепенной утилизации. В июне 2003 г. в Брянске пустили под нож первый поезд стратегического назначения. Спустя еще два года, последний БЖРК Костромской ракетной дивизии снимается с боевого дежурства и после годового пребывания на базе хранения отправляется на утилизацию.

Официально причинами снятия БЖРК с вооружения назывались устаревшая конструкция, высокая стоимость воссоздания производства комплексов в России (изначально они изготавливались на Украине) и преимущества мобильных пусковых установок на базе колесных тягачей.

Что касается устаревшей конструкции, то об этом можно поспорить. Испытания МБР "Молодец" РТ-23УТТХ (РС-20; SS-24, Scalpel по западной классификации) проводились в 1985-87 гг., а на вооружение в составе БЖРК она принимается в 1989 г. Для примера, испытания УР100Н (РС-18Б; SS-19, Stilleto) выполняются в 1977-79 гг., а на боевое дежурство она поступает в 1980 г., то есть почти десятью годами раньше. Правда, "сотки" - так называют эти ракеты в войсках - проектировались и выпускались в России и хорошо переносят длительное боевое дежурство. Кроме того, в ВС РФ были переданы с Украины комплектующие около 30 ракет, никогда не стоявших на дежурстве. В какой-то степени это, по-видимому, и позволило продлить ресурс "соток" до 30 лет. По минимальной оценке к 2013 г. их сохраниться в составе РВСН порядка 70-100 штук.

Р-36 МУТТХ "Воевода" (РС-20Б; SS-18, Satan) - не менее старая ракета. Ее испытания и постановка на боевое дежурство были выполнены практически одновременно с РС-18Б. Производилась она, как и "Молодец" на Украине. Ракета постоянно модернизировалась, сроки ее эксплуатации после учебно-боевых и коммерческих пусков (конверсионных РН "Днепр") неоднократно продлялись. Можно предположить, что относительно новый вариант "Воеводы" был принят на вооружение одновременно с "Молодцом" и составляет ныне до половины "тяжелой" российской группировки МБР. Максимально продленный срок эксплуатации всех РС-20 истечет примерно к 2020 г.

По словам Николая Соловцева, вывод БЖРК из состава РВСН был вызван тем, что комплекс выработал свой ресурс. "Недопустимо содержать на вооружении ракетные комплексы с выработанным ресурсом. С ядерным оружием шутить нельзя, иначе беды не оберешься", - подчеркнул генерал. Но то же самое можно отнести и к более старым Stilleto и Satan. Но их ресурс продлили, а ресурс Scalpel почему-то продлевать не стали.

Соловцев заявил также, что отказ от железнодорожных комплексов компенсируется вводом в боевой состав нового ракетного комплекса "Тополь-М" шахтного и мобильного базирования.

Что ж, на сегодняшний день преимущества шахтного базирования перед подвижным, на первый взгляд, достаточно очевидны. Выживаемость первых в условиях нанесения ядерного удара существенно выше. Для уничтожения одной МБР, находящейся в амортизационной системе шахты, потребуется не менее двух ядерных боезарядов, причем доставляемых к цели с высокой точностью, а при защите позиционного района системами ПРО и того выше.

Мобильность подвижных "Тополей-М" ограничена определенным радиусом вокруг их основной базы. Наивно думать, что при современных средствах космической разведки металлический объект длиной более 24 м, диаметром около 3,5 и высотой почти 5 м, к тому же выделяющий большое количество тепла и электромагнитного излучения, можно будет спрятать.

Разветвленность железнодорожной сети обеспечивает большую скрытность. В свое время, когда американцы планировали создание своего железнодорожного комплекса, они провели специальные исследования. Оказалось, что при рассредоточении 25 составов, в два раза превышающем количество комплексов, которые имела на вооружении Россия, на участке железной дороги протяженностью в 120 тыс. км (это намного меньше главного пути российских железных дорог), вероятность поражения БЖРК составляет всего 10 % при использовании 150 МБР типа "Воевода".

Если и принимать во внимание какую-то весомую причину отказа от боевых железнодорожных комплексов российским военным руководством, то это чрезмерные финансовые затраты на их эксплуатацию.

Из заявленных планов производства МБР "Тополь-М" нетрудно предположить, что к 2015 г. новыми ракетами будут вооружены только две ракетные дивизии - 54 мобильных пусковых установок и 76 - шахтных. Возможен ли будет ответный удар после налета сотен "Минитменов", и не слишком ли расточительно мы односторонне сокращаем свой ракетно-ядерный потенциал?

Сохранение, пусть даже с проведением модернизации и испытаний, 36 пусковых установок БЖРК с ракетами, каждая из которых несла 10 боезарядов, превышающих по мощности в 25-27 раз сброшенные на Хиросиму, несмотря на все возможные коллизии, было бы далеко не худшим (по критерию эффективность-стоимость) вариантом. По крайней мере, он не имел бы в виду уничтожение одних вполне боеспособных ракет на фоне необходимости ускоренного производства других.

Сегодня один из БЖРК (без ракет) находится на "последнем приюте" в экспозиции Центрального музея Октябрьской ж.д. на Варшавском вокзале в Санкт-Петербурге. Наверное, это, все-таки, лучшая судьба чем еще у одной гордости советской науки и техники - многоразового корабля "Буран", превращенного то ли в развлекательный, то ли в ресторанный комплекс.

Юрий Зайцев, действительный академический советник Академии инженерных наук, для РИА Новости
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 06:12   #25

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 139Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: Судьба БЖРК...

Ну чтож, по крайней мере чесно написали, что "не по карману" несмотря на все +.
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 17:33   #26
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 80Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: Судьба БЖРК...

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
Ой-ли? А на сколько мне известно по крайней мере ВНЕШНЕ вагоны ни колесными парами, ни тележками от стандартных рефрежираторов не отличаются.
Отличаются. Сам состав имеет 3 локомотива, первый из которых управляют офицеры, 2 остальные - солдаты срочники (теперь контрактники). Вагоны - пусковые установки (3 на состав) имеют по 8 колесных пар. Это вызвано тем, что вес ракеты 100 тонн, а с учетом пускового оборудования, даже вагон в в 8 колесных пар превышает допустимую осевую нагрузку на 1,5 тонны. Это потребовало создать дополнительные разгрузочные приспособления на случай пуска. Кстати, на столь внушительных вагонах имеется надпись "Для перевозки легких грузов". Это наверное, что бы сбить с толку вражеских шпиенов, которые тупые априори (в отличие от наших разведчиков). Да и в сопроводительных документах проставлена странная для таких вагонов метка - "Не толкать, с горки не спускать".


Цитата:
Вы имеете ввиду известны районы дислокации, т.е. база.
И это то же. Места дислокации известны - 4 состава базируются на станции Василек, близ Костромы, 4 - на станции Бершеть в Пермской области,4 - на станции Гладкой под Красноярском.

Цитата:
Оттуда можно некоторое время вести такой состав со спутника....до первого облачного фронта, а потом попробуйте его визуально скажем на магистральной станции найдите? А других способов отслеживания не известно,
Ну зачем же такие допотопные методы? Достаточно запустить "троян" в
автоматизированную систему ведения и анализа графика исполненного движения (ГИД УРАЛ-ВНИИЖТ). Всегда будешь знать, на каком конкретно перегоне находятся вагоны №№ и куда они направляются. Если известны операционные районы, можно установить вдоль дороги датчики-дозиметры, работающие в пассивном режиме.

Цитата:
... потому как дислоцируются они в ЗАТО, да и проверяются они.
При прохождении любой узловой станции подвижный состав обязательно проверяют простые железнодорожники. Завести среди них
своих "стукачков" (которые простукивают буксы или подшипники осей) не самая сложная задача для оперативников буржуйских разведок. Если этого не делать - состав вызовет повышенное внимание у железнодорожников.

Цитата:
По документам РЖД состав идет просто как спецсостав, воинский эшелон, Вы думаете в текущий момент воиских эшелонов (с солярой в дивизион подлодок или керосином на авиабазу, с техникой, с боеприпасами, с квашенной капустой) мало колесит по российским железным дорогам?
К понятию воинский эшелон относится только тот транспорт, в котором следуют военнослужащие, а именно - перевозящие личный состав или сопровождаемые войсковыми караулами. Такие составы, в случае войны, - лакомая цель. Капусту в частях квасят на месте, а ГСМ идет как обычный коммерческий груз.


Цитата:
Маршруты тоже варьируются,
Не очень сильно. Полотно и пути на маршрутах курсирования БЖРК усиливают. Если этого не сделать, то за составом БЖРК надо будет пускать ремонтно-восстановительный состав пути.


Цитата:
....Вы прикола ради на викимапии или гугле спутниковый снимок жд станции посмотрите, поробуйте найти различия в крышах соседних вагонов.
А зачем? Даже тактическая БГ сметет всю станцию с находящимся на ней спецсоставом. Радиус поражения позволяет. Заодно и 2 цели будет поражено одним пуском.

Цитата:
....здесь на Урале такая одна точка есть, бльшая часть жд путии (за исключением 3х станций) проходит либо по ущельям гор,
В ущелье взрывная волна распространяется на большее расстояние.


Цитата:
Так что отследить ВЫХОД БЖРК на магистральную жд трассу практически нереально, а там Вы его и подавно не найдете.
Выход БЖРК на маршрут будет широко освещен в "сарафанном радио".
Уж железнодорожники это заметят. А если он вышел - жди войны. Бегом закупать в магазине соль и спички. А дальше - цепная реакция.
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось Замок; 10.04.2012 в 17:36..
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 10:25   #27

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 139Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: Судьба БЖРК...

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Отличаются. Сам состав имеет 3 локомотива, первый из которых управляют офицеры, 2 остальные - солдаты срочники (теперь контрактники). Вагоны - пусковые установки (3 на состав) имеют по 8 колесных пар. Это вызвано тем, что вес ракеты 100 тонн, а с учетом пускового оборудования, даже вагон в в 8 колесных пар превышает допустимую осевую нагрузку на 1,5 тонны. Это потребовало создать дополнительные разгрузочные приспособления на случай пуска. Кстати, на столь внушительных вагонах имеется надпись "Для перевозки легких грузов". Это наверное, что бы сбить с толку вражеских шпиенов, которые тупые априори (в отличие от наших разведчиков). Да и в сопроводительных документах проставлена странная для таких вагонов метка - "Не толкать, с горки не спускать".
Не поспоришь.

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
И это то же. Места дислокации известны - 4 состава базируются на станции Василек, близ Костромы, 4 - на станции Бершеть в Пермской области,4 - на станции Гладкой под Красноярском.
Это они известными стали по факту. Создать новые не проблематично.

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение

Ну зачем же такие допотопные методы? Достаточно запустить "троян" в
автоматизированную систему ведения и анализа графика исполненного движения (ГИД УРАЛ-ВНИИЖТ). Всегда будешь знать, на каком конкретно перегоне находятся вагоны №№ и куда они направляются. Если известны операционные районы, можно установить вдоль дороги датчики-дозиметры, работающие в пассивном режиме.
Остается дело за малым, заранее узнать №№ вагонов.

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение

При прохождении любой узловой станции подвижный состав обязательно проверяют простые железнодорожники. Завести среди них
своих "стукачков" (которые простукивают буксы или подшипники осей) не самая сложная задача для оперативников буржуйских разведок. Если этого не делать - состав вызовет повышенное внимание у железнодорожников.
И? Ну узнал такой агент что на станцию пришел БЖРК, во-первых, пока информация от него через резидента дойдет до оперативного центра слежения, то поезд уже к тому моменту станцию покинет, а во вторых, это просто нереально на угад на каждой станции вербовать осмотрщиков вагонов, хотя надо отметить, ЗАМОК, мыслите Вы очень грамотно в данном случае.

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение

К понятию воинский эшелон относится только тот транспорт, в котором следуют военнослужащие, а именно - перевозящие личный состав или сопровождаемые войсковыми караулами. Такие составы, в случае войны, - лакомая цель. Капусту в частях квасят на месте, а ГСМ идет как обычный коммерческий груз.
А боеприпасы, а техника с заводов, а поезда с радиоактивными материалами???? Их что, так незначительно мало? По документам Вы БЖРК от таких спецпоездов как отличать намерены?

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение

Не очень сильно. Полотно и пути на маршрутах курсирования БЖРК усиливают. Если этого не сделать, то за составом БЖРК надо будет пускать ремонтно-восстановительный состав пути.
Ой ли? Любое магистральное жд полотно априори усилено чтобы выдерживать многотонные товарники.

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение

А зачем? Даже тактическая БГ сметет всю станцию с находящимся на ней спецсоставом. Радиус поражения позволяет. Заодно и 2 цели будет поражено одним пуском.
Не реально, минимальное подлетное время МБР из Северной атлантики до среднеевропейской асти России - 15-20 минут, не считая времени на передачу сведений о присутствии БЖРК на станции....за это время он станцию гарантированно покинет.

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
В ущелье взрывная волна распространяется на большее расстояние.
Вы сначала опять же подловите его там.
Протяженность ветки по территории ЗАТО здесь на Урале порядка 100 км, БЖРК даже на магистраль можно не выводить, среди деревьев, теней склонов гор да при частой облачности, да при том что населения по ветке просто НЕТ, вы даже на этой ветке хрен его обнаружите. Его можно гарантировано конечно накрыть несколькими ядерными боеголовками с взаимоперекрытием радиусов поражения....но а вдруг он уже на магистраль ушел?

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение

Выход БЖРК на маршрут будет широко освещен в "сарафанном радио".
Уж железнодорожники это заметят. А если он вышел - жди войны. Бегом закупать в магазине соль и спички. А дальше - цепная реакция.
Подлодки с МБР постоянно в море выходят - никто за солью не бежит.
Про сарафанное радио ничего не могу сказать, все зависит от инфраструктуры базирования...здесь у нас ветка их 2х крупных населенных пунктов ЗАТО от одного проходит чуть в стороне, теоритически из окон другого можно следить за жд полотном и ЧТО там перемещается...но опять же, это чисто дас сигнал о том что БЖРК вышел на магистральную линию (населенный пункт на самой границе ЗАТо), а в каком направлении он при этом пошел уже никакое радио вам не скажет.

Тем более обслуживающая инфраструктура БЖРК на территории ЗАТо абсолютна закрыта для гражданского персонала, к его подготовке к выходу на патрулирование гражданский персонал никакого отношения не имеет.
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось Max; 11.04.2012 в 10:28..
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 13:27   #28
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 80Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: Судьба БЖРК...

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
Это они известными стали по факту.
Нет. Они были рассекречены при подготовке договора СНВ-2 (если не раньше).

Цитата:
Создать новые не проблематично.
Сомневаюсь. дело это довольно затратное. сомневаюсь, что экономика сегодняшней России потянет.
Цитата:
Остается дело за малым, заранее узнать №№ вагонов.
Видите ли, я проконсультировался со специалистом - моя жена работала оператором на ж.д. станции. Установить номера вагонов и номер состава труда не составляет. По личному опыту - когда первый раз в жизни отстал от воинского эшелона - обратился к дежурному по станции. Номер я, по неопытности не понял. Тут же при мне подняли все бумаги и начали называть номера эшелонов, проследовавших через станцию в последнее время и пункты их назначения, пока не нашли мой. Надо ли говорить, что документов у меня не спросили, а был я в зимнем танковом комбинезоне, на котором и знаков различия не видно. Впрочем, сейчас все компъютеризированно.

Цитата:
Ну узнал такой агент что на станцию пришел БЖРК,
Агенту достаточно просигналить, что БЖРК покинул место постоянной дислокации - дальше дело техники.

Цитата:
это просто нереально на угад на каждой станции вербовать осмотрщиков вагонов, хотя надо отметить,
А это и не надо. Придя на первую же узловую станцию состав будет узнан железнодорожниками. Они не дураки - знают, что на учения составы из ЗАТО не выходят. Значит что - вероятность войны. У советского/российского обывателя это уже инстинкт - что надо делать при подготовке к войне. По сути начинается паника. Кому надо - узнает.

Цитата:
А боеприпасы, а техника с заводов, а поезда с радиоактивными материалами????
Техника с заводов, если на ней не установлено съемное вооружение может идти и не воинским составом. В моей практике отправка танков в капитальный ремонт, как обычного груза, только пулеметы сняли. А техника, имеющая съемное вооружение или секретная, ВВ, радиактивные материалы - конечно, только под охраной.

Цитата:
Их что, так незначительно мало?
Намного меньше, чем кажется.

Цитата:
Ой ли? Любое магистральное жд полотно априори усилено чтобы выдерживать многотонные товарники.
Это не усиленное, а обычное полотно. Оно и рассчитано под товарняки. Но обычное полотно БЖРК не выдерживает.
Цитата:
Не реально, минимальное подлетное время МБР из Северной атлантики до среднеевропейской асти России - 15-20 минут,
Если будет известен район курсирования (а это не проблема) то можно и под откос пустить. Тем более, что если БЖРК вышел на маршрут - жди войны. А следовательно в тылу могут развернуться РДГ (как заброшенные, так и из россиян).

Цитата:
Вы сначала опять же подловите его там.
Вдоль предполагаемых мест курсирования чстанавливаються датчики-дозиметры. При прохождении состава мимо них, они активируются и передают короткий кодированный сигнал, улавливаемый со спутника. В пассивном режиме их обнаружить можно разве что случайно. Дальше дело техники, особенно если район малонаселенный.

Цитата:
Подлодки с МБР постоянно в море выходят - никто за солью не бежит.
Именно потому, что постоянно и регулярно.


Цитата:
Про сарафанное радио ничего не могу сказать, все зависит от инфраструктуры базирования...
Вы можете гарантировать, что на территории ЗАТО не найдутся 1-2 крота, которые будут активированы только в особый период?

Цитата:
Тем более обслуживающая инфраструктура БЖРК на территории ЗАТо абсолютна закрыта для гражданского персонала,
Только на территории части. железнодорожники, даже на территории ЗАТО - гражданский персонал. Ну а за пределами ЗАТО...

Цитата:
к его подготовке к выходу на патрулирование гражданский персонал никакого отношения не имеет.
С момента выхода - непосредственное.
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2012, 05:50   #29

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 139Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: Судьба БЖРК...

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Нет. Они были рассекречены при подготовке договора СНВ-2 (если не раньше).
И я о том же - по инфаструктуре никогда точно не определите точку базирования БЖРК.
Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Сомневаюсь. дело это довольно затратное. сомневаюсь, что экономика сегодняшней России потянет.
Не сомневайтсь, кроме основных баз остались запасные (нерассекреченные).
Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Видите ли, я проконсультировался со специалистом - моя жена работала оператором на ж.д. станции. Установить номера вагонов и номер состава труда не составляет. По личному опыту - когда первый раз в жизни отстал от воинского эшелона - обратился к дежурному по станции. Номер я, по неопытности не понял. Тут же при мне подняли все бумаги и начали называть номера эшелонов, проследовавших через станцию в последнее время и пункты их назначения, пока не нашли мой. Надо ли говорить, что документов у меня не спросили, а был я в зимнем танковом комбинезоне, на котором и знаков различия не видно. Впрочем, сейчас все компъютеризированно.
И? Номера, пункты назначения, но при этом характер груза и тп известны?

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Агенту достаточно просигналить, что БЖРК покинул место постоянной дислокации - дальше дело техники.
Поподробней, как его отслеживать дальше? По всем вероятным маршрутапм движения датчики ставить? Затратно, много этих вероятных путей.

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение

А это и не надо. Придя на первую же узловую станцию состав будет узнан железнодорожниками. Они не дураки - знают, что на учения составы из ЗАТО не выходят. Значит что - вероятность войны. У советского/российского обывателя это уже инстинкт - что надо делать при подготовке к войне. По сути начинается паника. Кому надо - узнает.
А вот это вопрос, Вы уверены что не выходили? По моему как раз они точно так же как и подлодки постоянно были "в пути".

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Техника с заводов, если на ней не установлено съемное вооружение может идти и не воинским составом. В моей практике отправка танков в капитальный ремонт, как обычного груза, только пулеметы сняли. А техника, имеющая съемное вооружение или секретная, ВВ, радиактивные материалы - конечно, только под охраной.
Ну вот, спросите жену, при отметке в документах что эшелон номер такойто является воинским и следует туда-то, они о характере "груза" что-то знали?


Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Это не усиленное, а обычное полотно. Оно и рассчитано под товарняки. Но обычное полотно БЖРК не выдерживает.
Хорошо, чем же тогда "усиленное" отличалось от обычного?
Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Если будет известен район курсирования (а это не проблема) то можно и под откос пустить. Тем более, что если БЖРК вышел на маршрут - жди войны. А следовательно в тылу могут развернуться РДГ (как заброшенные, так и из россиян).
Как раз это проблема, у него нет как у подлодки района курсирования, он идет по железнодорожной ветке из пункта А в пункт Б, в потоке идущих в том же направлении других составов. РДГ - вариант реальный, но только при условии четкой уверенности что БЖРК пойдет именно по этой ветке, к тому же это смертники по сути.

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение

Вдоль предполагаемых мест курсирования чстанавливаються датчики-дозиметры.
Да на датчиках чтобы перекрытьь все вероятные направления просо разориться можно будет.



Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Вы можете гарантировать, что на территории ЗАТО не найдутся 1-2 крота, которые будут активированы только в особый период?
Запросто, только толку? В ЗАТО все друг-друга знаюбт, все на виду, если кто-то начнет без дела отираться вдоль жд полотна на это обратят внимание будте уверены.

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Только на территории части. железнодорожники, даже на территории ЗАТО - гражданский персонал. Ну а за пределами ЗАТО...
Нет, ЗАМОК, не правильно, здесь на Урале на территории части железнодорожники были все военные, могу предположить что всю жд инфраструктуру на територии ЗАТО обслуживали военные, с их уходом (который вот странно - приходится именно на 2005-2006 года) все пришло в упадок и не ремонтируется.
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось Max; 12.04.2012 в 05:54..
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2012, 10:08   #30
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 80Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: Судьба БЖРК...

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
Не сомневайтсь, кроме основных баз остались запасные (нерассекреченные).
Согласно международных договоров, БЖРК базируются в строго определенных пунктах, покидать которые не имеют права.

Цитата:
И? Номера, пункты назначения, но при этом характер груза и тп известны?
А это и не надо знать. Впрочем, пункт назначения (или хотя бы участок маршрута) обязан быть указан, в противном случае железнодорожники просто не будут знать, в какую сторону запускать состав. Далее, на каждый вагон существует дорожная документация. Сверток с этими документами машинист дает оператору при въезде на станцию. В документах указано откуда и куда вагон следует, чем он загружен, входит ли в состав (группу вагонов. Воинские обозначаются литерой "А" и зовутся на сленге "Аннушка"). Но главное - обозначается принадлежность вагонов. Далеко не все ведомства и предприятия имеют свои вагоны. Как правило, это специализированные вагоны, ходящие по одному и тому же маршруту (так называемые вертушки). Основная масса вагонов принадлежит той или иной железной дороге. Кроме того, каждый специальный вагон имеет станцию приписки. Короче, дабы не углубляться в дебри - специалист вычислит без больших проблем выход столь броского, с точки зрения железнодорожника состава на линию. А с помощью ГИД УРАЛ-ВНИИЖТ это можно сделать в любом конце России.


Цитата:
Поподробней, как его отслеживать дальше? По всем вероятным маршрутапм движения датчики ставить?
Не так уж и много таких путей и маршрутов. Самое главное - определить, что состав вышел. Дальше - дело техники.


Цитата:
А вот это вопрос, Вы уверены что не выходили?
Любой выход состава из точки постоянного базирования, после 1991 г., не только международный скандал, но подъем по тревоге стратегических сил НАТО. Впрочем, уже и выходить некому. Остался только один состав - экспонат музея в Питере.

Цитата:
Ну вот, спросите жену, при отметке в документах что эшелон номер такойто является воинским и следует туда-то, они о характере "груза" что-то знали?
Не поверю, что работники ближайших ж.д. станций не знали о странных поездах и их предназначении. Что они не обратят внимание, что в составе 3 локомотива, управляемых военными. Железнодорожники "расшифруют" такой состав и без документов.
Кроме отметки есть еще масса признаков. В первую очередь - активность спецслужб на станции и на перегонах. О том, что состав

Цитата:
Хорошо, чем же тогда "усиленное" отличалось от обычного?
Вы мне предлагаете открыть филиал института инженеров ж.д. транспорта? Ну что же, коротко. Вид балласта. Марка рельсов. Усиленное крепление рельс к шпалам. Переоборудование всех мостов. Некоторые участки просто невозможно переоборудовать под такие поезда (в первую очередь из-за радиусов поворота). Повышенные требования к содержанию пути.

Цитата:
Как раз это проблема, у него нет как у подлодки района курсирования, он идет по железнодорожной ветке из пункта А в пункт Б, в потоке идущих в том же направлении других составов.
Так ведь и состав действует в определенном районе и на определенных маршрутах. Сойти с маршрута он не может - не позволит большая осевая нагрузка.
Цитата:
РДГ ...это смертники по сути.
Не большая потеря, поменять РДГ на ракетный полк, особенно, если известно, какой урон может нанести этот полк.

Цитата:
Да на датчиках чтобы перекрытьь все вероятные направления просо разориться можно будет.
В сравнении с ущербом от одной ракеты, цена датчиков - копейки.

Цитата:
В ЗАТО все друг-друга знаюбт, все на виду, если кто-то начнет без дела отираться вдоль жд полотна на это обратят внимание будте уверены.
Для сбора информации, совсем не обязательно ошиваться возле полотна или проникать на тех.территорию. Главное - уметь слушать и иметь свои газа и уши, где надо. При этом, не обязательно, что бы это были платные агенты. Собутыльников и дам, обделенных мужской любовью, всегда можно найти.

Цитата:
... здесь на Урале на территории части железнодорожники были все военные, могу предположить что всю жд инфраструктуру на територии ЗАТО обслуживали военные,
Сильно сомневаюсь. Ж.д. хозяйство сильно сложное дело, требующее большого количества специалистов разного профиля.
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7