Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Ещё

Ещё Всё не вошедшее в вышеперечисленные разделы

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.01.2012, 18:12   #21

Аватар для Лесса
Name: Лесса
Para Bellum
Старший лейтенант
Регистрация: 08.01.2012
Сообщений: 224
Вес репутации: 42Лесса is on a distinguished road
По умолчанию Re: Евросуд запретил советскую символику

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Европейский суд запретил советскую символику. А ранее Европа признала СССР одинаково виноватым с Германией в развязывании Второй Мировой. Вот так вот...

http://www.istpravda.com.ua/short/2011/09/22/55788/
Глубоко фиолетово на их запреты. В России своя история)
__________________
Каждый человек по-своему прав, а по-моему - нет...... ©)
Лесса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2012, 19:31   #22

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Евросуд запретил советскую символику

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
В этом и суть лимитрофов, Польша и Румыния спешно "стянулись" границами по плану Антанты, дабы не пущать красную армию до Словакской, Венгерской советских республик. Если бы Англо-Франция сказала, то пропустили бы без всяких там пугало.
Весьма сомнительно. Для того и формировались лимитрофы, чтобы НЕ пустить. Пустить это признать советскую оккупацию. Если с Германией были военно-политические проблемы, то СССР явно декларировал гос.строй той же Чехословакии, как антинародный. Предпочли немцев.

Цитата:
Кстати уйдя ещё раньше от Мюнхена в историю международных отношения 30х надо вспомнить о проекте Восточного пакта, что бы говорить о том как и зачем СССР в 1938 собирался помогать Чехословакии.
Какой мотив был у СССР?

Цитата:
И надо сказать Мартин, я по вашему совету обратился к мемуарам немецкого дипломата Пауль Шмитда и отношение Запада к такому проекту казалось весьма благожелательным года до 1936 го. С 1933 го СССР не выглядел пугалом и маргиналом на Западе, а был полноценном субъектом Европейской дипломатии, а вот Германия с приходом Гитлера как раз была в политической изоляции.
С 1933 СССР позиционировался как тюрьма народов - тотальное бесправие, голод, воинственное отношение к государственному строю стран-соседей, массовые репрессии. Имидж был более чем подмочен. Осталось только пустить РККА на свою территорию. Нет, не стыкуется.

Цитата:
На Лондонском трибунале Лиги наций 1936го Германию, занявшую демилитаризированную рейнскую область, просто отчитывали все кому не лень.
Несправедливость Версаля была очевидна и страны-победители понимали, что так продолжаться не может. К Германии отнгосились с пониманием и проявляли готовность пересмотра отношения к Германии на своих условиях естественно. Германия хотела больше, на этом и не сошлись.

Цитата:
А в 1938м Гитлеру уже удалось запугать английского вестника мира большевиками в центре Европы.
Вы преувеличиваете заслуги Гитлера. СССР сам в этом преуспел.

Цитата:
Так кто дал зеленый свет Нацисткой Германии?
Запад столкнулся с фактом быстрого военно-экономического становления Германии. В военном отношении СССР давно оказывал помощь Германии в обход Версаля. Запад вяло пытался определить новые отношени с немцами, но Германия диктат уже не воспринимала.

Цитата:
И какая угроза исходила от СССР с 1933 по 1938й год? Какие у Запада были объективные предпосылки опасаться роста военной мощи и экспансивности большевиков в середине 30х?
Внешнеполитическая доктрина и угроза оккупации Польши и Чехословакии силами РККА весомый повод задуматься, кто хуже - Германия или СССР. Гитлер говорил, что война между европейскими странами это по сути гражданская война. Приход РККА в Европу не решал проблему, а создавал предпосылки к новому большому военному конфликту. Вот его и пытались избежать любой ценой.
По сути чехи не сильно прогадали. Они попали не под советскую,а под немецкую оккупацию и Гитлер держал слово обеспечить им образцово приличное существование. Народных восстаний или протестов не было. Их искуственно ваызвали английские шпионы убийством Гейдриха.

Цитата:
Тисо ещё не все словаки и то что первой в истории формой словакской государственности была советская республика, тоже наверно играло роль.
Тисо отражал мнение большинства. История показала именно такое развитие событий - отделение Словакии.

Цитата:
Такие искренние удивления и обиды после 15 марта от Англии и Франции пошли на обманщика Гитлера, что прям даже не вериться. То есть развалить и поделить страну, поставить её в ситуацию саттелита с полным контролем над внешней и внутренней политикой это нормально, а окончательно оккупировать это ой как не хорошо. Тонкая разница.
Зато после этого сразу срочные договора с Польшами и Румыниями.
Вот и завязочки от узла войны.
Изначально оккпация Чехословакии не провозглашалась. Это был экспромт фюрера, неожиданный и непонятный даже немцам. Сателиты были основой Европейской политики и англичане были готовый на этой пойти ради сохранения мира. Чехи тоже с этим согласились. Реально противопоставить немцам Запад ничего не мог, кроме прихода РККА в Европу, но такой вариант никого не устраивал.

Цитата:
А какие у СССР были рычаги давления на Германию вообще?
Экономические и военные. Что в итоге и привело к войне.

Цитата:
Да как бы угроза Западной интервенции тоже не с потолка взята а из недавнего для 30х исторического опыта.
Интервенция оказалась благом для большевиков. Запад не признал белого движения и ожидавшейся помощи не оказал, чем нанёс сильный удар контрреволюции. Кроме того интервенты оказывали периодически прямую помощь большевикам, надеясь урвать свой кусок от развала царской империи. И большевики эту помощь охотно принимали, в итоге подавивив белое движение.

Насчёт того, что Англия искала договора с Геманией. Англичане прямо сообщили немцам, что были готовы на политический и военный договор с ними. Это вело к пересмотру разделения влияния в Европе, но главное, путём уступок устраняло угрозу внутриевропейской войны. Но что от этого терял СССР?
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 00:03   #23
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 72Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: Евросуд запретил советскую символику

-
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось Vector; 09.01.2012 в 00:06..
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 00:05   #24
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 72Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: Евросуд запретил советскую символику

Цитата:
Весьма сомнительно. Для того и формировались лимитрофы, чтобы НЕ пустить. Пустить это признать советскую оккупацию. Если с Германией были военно-политические проблемы, то СССР явно декларировал гос.строй той же Чехословакии, как антинародный. Предпочли немцев.
Ну объясните чем Германская оккупация была лучше советской в глазах Запада?
Какой мотив был у СССР?
Избегать дипломатической изоляции в Европе.
Вообще эта тактика появившаяся с 30х в СССР вплоть до 80х продолжала неплохо работать. Они там про ГУЛАГИ и права человека, а тут про борьбу за мир и демилитаризацию
__________________



Цитата:
Весьма сомнительно. Для того и формировались лимитрофы, чтобы НЕ пустить. Пустить это признать советскую оккупацию. Если с Германией были военно-политические проблемы, то СССР явно декларировал гос.строй той же Чехословакии, как антинародный. Предпочли немцев.
Ну объясните чем Германская оккупация была лучше советской в глазах Запада?

Цитата:
Какой мотив был у СССР?
Избегать дипломатической изоляции в Европе, чтобы не остаться в одиночестве против всех в будущем конфликте.
Вообще эта тактика появившаяся с 30х в СССР вплоть до 80х продолжала неплохо работать. Они там про ГУЛАГИ и права человека, а тут про борьбу за мир и демилитаризацию

Цитата:
С 1933 СССР позиционировался как тюрьма народов - тотальное бесправие, голод, воинственное отношение к государственному строю стран-соседей, массовые репрессии. Имидж был более чем подмочен. Осталось только пустить РККА на свою территорию. Нет, не стыкуется.
так позиционировалась Российская Империя Англией в 19 веке.
К этим образам удалось вернуться после второй мировой, но в 30е были проблемы.
СССР позицинировалось как удачное новая форма общества на фоне общемирового кризиса. И в Англии в это время больше прислушивались к авторитетному мнению Бернарда Шоу о голоде и нищете в совдепии/
В Вашингтоне будущие герои войны Маршал, Айк, Паттон давили танками демонстрации американских ветеранов первой мировой требующих военных пособий под предлогам, что это коми и симпатии рядовых американцев от этого немного сдвигались в сторону коми.
Вообщем имидж СССР в начале 30х для Запада рост очень опасно конечно это да.

Цитата:
Несправедливость Версаля была очевидна и страны-победители понимали, что так продолжаться не может. К Германии отнгосились с пониманием и проявляли готовность пересмотра отношения к Германии на своих условиях естественно. Германия хотела больше, на этом и не сошлись.
Да определенный круги в ведущих державах запада действительно с приходом Гитлера начинали всё более с пониманием относится к Германии и они могли иметь влияние на мировую политику.

Цитата:
Вы преувеличиваете заслуги Гитлера. СССР сам в этом преуспел.
Чем СССР пугал запад с 33го по 38й? Может какие то конфликты, оккупации, боевые действия вел?

Цитата:
Запад столкнулся с фактом быстрого военно-экономического становления Германии. В военном отношении СССР давно оказывал помощь Германии в обход Версаля. Запад вяло пытался определить новые отношени с немцами, но Германия диктат уже не воспринимала.
Зачем СССР это делал до мюнхенского договора?
какие есть факты этого?

Цитата:
Внешнеполитическая доктрина и угроза оккупации Польши и Чехословакии силами РККА весомый повод задуматься, кто хуже - Германия или СССР. Гитлер говорил, что война между европейскими странами это по сути гражданская война. Приход РККА в Европу не решал проблему, а создавал предпосылки к новому большому военному конфликту. Вот его и пытались избежать любой ценой.
Польша сама своими доктринами угрожала оккупировать Восточную Пруссию и до Берлина дойти, результаты советско-польской войны не давали серьезных оснований считать что СССР запросто оккупирует Польшу. Это сыграло плохую службу полякам, ведь союзники до 39го всерьез видимо полагали, что Польша долго продержится.

Цитата:
По сути чехи не сильно прогадали. Они попали не под советскую,а под немецкую оккупацию и Гитлер держал слово обеспечить им образцово приличное существование. Народных восстаний или протестов не было. Их искуственно ваызвали английские шпионы убийством Гейдриха.
Ну это наверно такая Чешская мечта была

Цитата:
Тисо отражал мнение большинства. История показала именно такое развитие событий - отделение Словакии.
Ну тогда по вашей аналогии с чехами да словаки предпочли оккупации их Венгрией быть под крылом Германии.

Цитата:
Изначально оккпация Чехословакии не провозглашалась. Это был экспромт фюрера, неожиданный и непонятный даже немцам. Сателиты были основой Европейской политики и англичане были готовый на этой пойти ради сохранения мира. Чехи тоже с этим согласились. Реально противопоставить немцам Запад ничего не мог, кроме прихода РККА в Европу, но такой вариант никого не устраивал.
какие есть примеры применения института сателитета в европейской политике до 1938го?

Цитата:
Экономические и военные. Что в итоге и привело к войне.
в 1938м!?

Цитата:
Интервенция оказалась благом для большевиков. Запад не признал белого движения и ожидавшейся помощи не оказал, чем нанёс сильный удар контрреволюции. Кроме того интервенты оказывали периодически прямую помощь большевикам, надеясь урвать свой кусок от развала царской империи. И большевики эту помощь охотно принимали, в итоге подавивив белое движение.
Вот такое заявление меня немного шокировало
То есть я конечно могу в чем то ошибаться и заблуждаться касаясь большой европейской политики 30х годов, но вот в истории Гражданской войны в России так уж получилось я осведомлен намного лучше.
Ни у пробелых ни у прокрасных ни у прозападных авторов я ещё таких версий не встречал.

Вы понимаете Мартин, что в принципе без интервенции гражданской войны бы и не было. Что самое её начало - высадка с Белого моря в Архангельске и Мурманске уже было вызвано задачей не допускать военные поставки в руки большивиков. Что в пик Гражданской войны и интервенции в 1919, когда она уже никак не могла быть обоснованна борьбой с побежденной Германией, ни одна из белых армий не смогла бы серьезно воевать без помощи Антанты.

Цитата:
Насчёт того, что Англия искала договора с Геманией. Англичане прямо сообщили немцам, что были готовы на политический и военный договор с ними. Это вело к пересмотру разделения влияния в Европе, но главное, путём уступок устраняло угрозу внутриевропейской войны. Но что от этого терял СССР?
Странно что вы так легко это признаете. Факт возможного сговора Англии и Германии спекулятивный, его ещё надо доказывать, ну ладно раз мы об этом не спорим.
А СССР что терял?
Он при этом оказывался бы в политической изоляции и смог бы ощутить всю полноту военно-экономического давления.
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 02:37   #25
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 72Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: Евросуд запретил советскую символику

Из записи беседы советского полпреда в Чехословакии
Александровского с президентом Бенешем

Цитата:
4 июля 1937 г.
Прага

Бенеш продержал меня с разговором 2½ часа, причем все время говорил сам почти исключительно на тему о внутренних процессах, происходящих в СССР. Он начал разговор вопросом, что я думаю о значении процесса над Тухачевским и компанией, но после несколько довольно общих фраз с моей стороны прервал заявлением, что он хочет обстоятельно изложить мне свое понимание для того, чтобы мне было ясно, какими мотивами он руководится в своей политике по отношению к СССР.
В качестве первой предпосылки ко всему дальнейшему разговору Бенеш выставил утверждением что так называемые события в СССР ничуть его не удивили и совершенно не испугали, ибо он давно их ожидал. Он почти не сомневался и в том, что победителем окажется “режим Сталина”... Он приветствует эту победу и расценивает ее как укрепление мощи СССР, как победу сторонников защиты мира и сотрудничества советского государства с Европой…
Бенеш заявил, что последние годы он расценивает советскую внешнюю политику как ставку СССР на западноевропейскую демократию французского, английского и чехословацкого типа, как на союзника в борьбе с фашизмом за мир…
Бенеш заявил, что он мыслит себе опору именно на СССР сталинского режима, а не на Россию и не на демократическую Россию, как в этом его подозревали в Москве… Уже, начиная с 1932 г., он все время отдал решительной схватке между сталинской линией и линией “радикальных революционеров”. Поэтому для него не были неожиданностью последние московские процессы, включая и процесс Тухачевского…
Бенеш особо подчеркнул, что, по его убеждению, в московских процессах, особенно в процессе Тухачевского, дело шло вовсе не о [c.312] шпионах и диверсиях, а о прямой и ясной заговорщицкой деятельности с целью ниспровержения существующего строя. <…> Тухачевский, Якир, Путна (Бенеш почти все время называл только этих трех), конечно, не были шпионами, но они были заговорщиками. Тухачевский – дворянин, офицер, и у него были друзья в официальных кругах не только Германии, но и Франции (со времени совместного плена в Германии и попыток Тухачевского к бегству). Тухачевский не был и не мог быть российским Наполеоном. Но Бенеш хорошо представляет себе, что перечисленные качества Тухачевского плюс его германские традиции, подкрепленные за советский период контактами с рейхсвером (Бенеш по привычке называет рейхсвером сформировавшийся с 1935 года вермахт. – Ред.), могли сделать его очень доступным германскому влиянию и в гитлеровский период. Тухачевский мог совершенно не осознавать, что совершает преступление поддержкой контакта с рейхсвером. Особенно если представить себе, что Тухачевский видел единственное спасение родины в войне рука об руку с Германией против остальной Европы, в войне, которая осталась единственным средством вызвать мировую революцию, то можно даже себе представить, что Тухачевский казался сам себе не изменником, а даже спасителем Родины. <…>
В связи с изложенным следует отметить, что Бенеш под большим секретом заявил мне следующее: во время пребывания Тухачевского во Франции в прошлом году Тухачевский вел разговоры совершенно частного характера со своими личными друзьями французами. Эти разговоры точно известны французскому правительству, а от последнего и Бенешу. В этих разговорах Тухачевский весьма серьезно развивал тему возможности советско-германского сотрудничества и при Гитлере, так сказать, тему “нового Рапалло”. Бенеш утверждает, что эти разговоры несколько обеспокоили Францию. Развивая тезис “субъективного фактора”, Бенеш, между прочим, говорил, что ряд лиц мог руководствоваться такими побуждениями, как неудовлетворенность положением, жажда славы, беспринципный авантюризм и т.д. В этой связи он упомянул еще раз Якира и Путну. О последнем Бенеш знает, что он был под Варшавой со своей 27 дивизией и, очевидно, “не мог помириться с тем, что от него ускользнула слава покорителя Варшавы”.
В связи с этим же Бенеш упомянул о Ягоде. Он высказал предположение, что Ягода знал все о заговоре и занимал выжидательную позицию, что из этого выйдет. Пьяница, развратник и беспринципный человек Ягода мог бы попытаться сыграть роль Фукэ [c.313] (Фуше. – Ред.) из эпохи великой французской революции… Бенеш прямо заявил, что политическая полиция во всех государствах представляет собой сборище бандитов и двойников.
Бенеш был уверен в победе “сталинского режима” именно потому, что этот режим не потерял морали, в то время как крикуны о перманентной революции явно не были на моральной высоте. В Москве расстреливают изменников, и т.н. европейский свет приходит в ужас. Это лицемерие. Бенеш не только отлично понимает, но и прямо одобряет московский образ действий. Москва продолжает жить в эпоху революции. <…> Стоядинович (премьер-министр и министр иностранных дел Югославии. – Ред.) прислал сказать Бенешу следующее: “Ну что, попался ты, Бенеш, со своими русскими. Не правильней ли было держаться от них в стороне, как это делает Югославия. Что будет теперь делать Чехословакия, когда Советы развалятся?”
Бенеш напомнил, что в разговоре со мной (кажется 22.IV. с.г.) он говорил, что почему бы СССР и не договориться с Германией? Я ответил, что помню, и признался, что меня тогда очень удивила эта часть разговора, как совершенно выпадающая из рамок обычного рода мыслей Бенеша. Лукаво смеясь. Бенеш ответил, что теперь может объяснить мне скрытый смысл своего тогдашнего разговора. Свои объяснения Бенеш просил считать строго секретными и затем рассказал следующее: начиная с января месяца текущего года Бенеш получал косвенные сигналы о большой близости между рейхсвером и Красной Армией. С января он ждал, чем это закончится. Чехословацкий посланник Мастный в Берлине является исключительно точным информатором. <…> У Мастного в Берлине было два разговора с выдающимися представителями рейхсвера. Мастный их сфотографировал, видимо, не понимая сам, что они обозначают. Бенеш даже сомневается, сознавали ли эти представители рейхсвера, что они выдают свой секрет. Но для Бенеша из этих разговоров стало ясно, что между рейхсвером и Красной Армией существует тесный контакт. Бенеш не мог знать о том, что этот контакт с изменниками. Для него возникала проблема, что делать, если Советское правительство действительно вернется к какой-нибудь политике “нового Рапалло”. В этой связи Бенеш задал риторический вопрос, где средство для защиты Чехословакии, и без обиняков отвечал на этот вопрос, что тогда Чехословакия тоже должна была бы заключить соглашение с Германией. Это было бы началом чехословацкой зависимости, но другого выхода не было. Гитлер вовсе не стремится к тому, чтобы физически немедленно уничтожить [c.314] Чехословакию, но он хочет “союза” с ней. На чехословацком языке это означало бы зависимость, вассальное состояние, а Бенеш не для того потратил столько лет на освобождение от австрийского ига, чтобы принять германское ярмо. Бенеш говорил, что Москва должна самым серьезным образом оценить эти его заявления и раз навсегда понять, что Чехословакия хочет быть свободной в полном смысле слова. Она не примет никогда никакого диктата, но она будет драться за свою свободу, за демократию, за европейский мир. Насколько это является и задачей СССР, постольку Чехословакия безоговорочно является союзником Москвы, постольку бенешевская политика как аксиому принимает неизменность советско-чехословацких дружественных взаимоотношений. Никакие расстрелы, никакие внутренние изменения не могут потрясти эту дружбу. В этой связи Бенеш задавался и таким вопросом: что произошло бы, если бы в Москве победил не Сталин, а Тухачевский. Тогда Чехословакия вынуждена была бы оставаться в дружбе с Россией Тухачевского. Но Чехословакия тогда была бы вынуждена достигнуть соглашения с Германией, а это опять-таки было бы началом зависимости либо от России, либо от Германии. Вернее всего от Германии, ибо Россия Тухачевских не постеснялась бы заплатить Германии Чехословакией. Бенеш ценит именно “нынешний СССР”, “сталинский режим”, потому что он не предъявляет претензии на Чехословакию и ее свободы. В заключение Бенеш еще раз повторил, что расценивает московские процессы как признак укрепления СССР и что его концепция дружбы с СССР была и остается главной основой внешнеполитического поведения Чехословакии.
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 03:24   #26

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Евросуд запретил советскую символику

Политические политесы с Советами перед носом у немцев. Они не стоили даже выеденного яйца, и Гитлер это прекрасно понял. Реальные события это полностью подтвердили.

При всём этом украинские националисты имели отличные отношения с политиками и разведкой Чехословакии. И плевали чехи на мнение Сталина.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 03:49   #27

Аватар для Лесса
Name: Лесса
Para Bellum
Старший лейтенант
Регистрация: 08.01.2012
Сообщений: 224
Вес репутации: 42Лесса is on a distinguished road
По умолчанию Re: Евросуд запретил советскую символику

Цитата:
Запад столкнулся с фактом быстрого военно-экономического становления Германии. В военном отношении СССР давно оказывал помощь Германии в обход Версаля. Запад вяло пытался определить новые отношени с немцами, но Германия диктат уже не воспринимала.
Что за Бред? Победа Гитлера в Рейнской зоне привела к таким последствиям а не помощь СССР! Это известный исторический факт! Победа принесла популярность Гитлеру в Германии и поставила его на такую высоту, к-ой в прошлом не имел ни один правитель.

Пассивность Франции и отказ Англии поддерживать ее хотя бы какими-то действиями, хотя бы политическими и обернулись для Запада катастрофой. В марте 36 года они имели последний шанс, не развязывая большой войны - остановить милитаризацию и агрессивность Германии. Для Франции это явилось началом конца. Ее восточные союзники - Россия, Польша, Чехословакия, Румыния и Югославия были поставлены перед фактом того, что Франция Не будет воевать против Германии в случае агрессии. А Германия в спешном порядке на франко-германской границе стала возводить Западный вал. Сооружения этого укрепления - изменили стратегическую карту Европы не в их пользу.
__________________
Каждый человек по-своему прав, а по-моему - нет...... ©)

Последний раз редактировалось Лесса; 09.01.2012 в 04:14..
Лесса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 03:50   #28
Name: инженер
Para Bellum
Курсант
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 146
Вес репутации: 44инженер is on a distinguished road
По умолчанию Re: Евросуд запретил советскую символику

Можно уточнить, когда англичане дали понять, что готовы на договор с Германией? Гитлер неоднократно призывал Англию к договору или хотя бы нейтралетету. И вдруг упустил такое...
инженер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 03:54   #29

Аватар для Лесса
Name: Лесса
Para Bellum
Старший лейтенант
Регистрация: 08.01.2012
Сообщений: 224
Вес репутации: 42Лесса is on a distinguished road
По умолчанию Re: Евросуд запретил советскую символику

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Политические политесы с Советами перед носом у немцев. Они не стоили даже выеденного яйца, и Гитлер это прекрасно понял. Реальные события это полностью подтвердили.

При всём этом украинские националисты имели отличные отношения с политиками и разведкой Чехословакии. И плевали чехи на мнение Сталина.
Прост Чехам, скажем мягко было уже не до чьих-то мнений. Их ни кто ни о чем не спрашивал))
__________________
Каждый человек по-своему прав, а по-моему - нет...... ©)
Лесса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 04:06   #30

Аватар для Лесса
Name: Лесса
Para Bellum
Старший лейтенант
Регистрация: 08.01.2012
Сообщений: 224
Вес репутации: 42Лесса is on a distinguished road
По умолчанию Re: Евросуд запретил советскую символику

Цитата:
Сообщение от инженер Посмотреть сообщение
Можно уточнить, когда англичане дали понять, что готовы на договор с Германией? Гитлер неоднократно призывал Англию к договору или хотя бы нейтралетету. И вдруг упустил такое...
Великобретания не толькол постаралась избежать риска войны, но и в очередной раз приняла "мирные " заверения Гитлера. В Нотах, переданных трем послам 7 марта и в своей речи в Рейхстаге Гитлер предложил подписать пакт о ненападении сроком на 25 лет с Бельгией и Францией, гарантированный Англией и Италией. Заключить аналогичные пакты с соседями Германии на востоке, согласиться на демилитаризацию франко-германской границы, даже вернуться в Лигу Наций.
Об искренности Гитлера судите из его предложения о демилитаризации франко-германской границы. Это привело бы к тому Что Франции пришлось бы пустить на слом линию Мажино.
__________________
Каждый человек по-своему прав, а по-моему - нет...... ©)
Лесса вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7