Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Западный фронт

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.09.2011, 00:43   #1
Name: ШАПС
РККА
Младший лейтенант
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 167
Вес репутации: 46ШАПС is on a distinguished road
По умолчанию И снова про Берлин

Хотели союзники взять Берлин первыми или нет? Не успевали или не собирались. Не могли или не желали. Версий тьма. Подведём общий знаменатель.
1. Что давал захваченный Берлин?
2. Кому он был нужен?
3. Почему американцы не пошли на город, даже когда немцы им открыли путь?
ШАПС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2011, 20:43   #2

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: И снова про Берлин

1. Берлин давал политические выгоды в послевоенном мире. Маховик пропаганды был запущен и захват Берлина это кульминация. Работа на публику.
2. Нужен всем. В первую очередь Англии и СССР, в меньшей стапени Америке.
3. А, вот это загадка из загадок. Идти собирались, НО... некто Айк своим волевым решением отдал Берлин русским. Без согласования с Рузвельтом и Черчилем. Англичан ОН поставил перед фактом буквально за несколько дней, когда план уже было невозможно изменить. Заодно у Монтгомери отобрали американские войска, которые были у него в подчинении.

Комисси Маккарти стоило бы внимательней присмотреться к этому гражданину.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 00:32   #3
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 70Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: И снова про Берлин

3 Эйзенхауэра волновала возможность реализации плана Werewolf и окапывания нацистов на долго в баварских альпах. Поэтому в апреле 1945го он и двигал войска в направлении Нюренберг - Мюнхен с целью соединиться с союзниками в Северной Италии.
Решение не идти на Берлин возможно было связанно со смертью Рузвельта 12 апреля - политикан Айк поосторожничал, не зная какой теперь будет курс.

Нет оснований считать что у американцев реально были возможности так быстро продвигаться.
Советское наступление с Одера началось 16 апреля, а на Эльбе союзники были ещё только 18го. От Магдебурга дальше до Берлина чем от Кюстрина.

В конце концов по истории Берлин (Западный) всё таки достался союзникам, так что они ничего особо не проиграли.
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 01:35   #4

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: И снова про Берлин

Рузвельт умер 12 апреля, а решение отдать Берлин советам Айк огласил за несколько недель до этого. Тогда Рузвель был ещё жив. Если Айк считал (или прикидывался), что Берлин потерял стратегичское значение и дорого обойдётся, то мог бы отдать его англичанам, пусть они зубы себе ломают. Зачем отдавать такой приз Советам??? Не стыкуется версия Эйзенхауэра с логикой.

ГЛАВНОЕ В ДРУГОМ. Почему Айк рассказывает Сталину раньше, чем Черчилю про планы Союзников не брать Берлин? Почему эти планы принимаются в тайне от Черчиля? Почему в Объединённом командовании какой-то генерал, без согласования с Лондоном и даже с Вашингтоном, втихаря решает такие политические вопросы, да ещё в пользу будущего врага Америки?

Не пора ли к Алджеру Хиссу и Декстеру Уайту добавить такого себе Эйзенхауэра?

Насчёт Вервольфов. Принимая решение про Берлин Айк не думал о таких пустяках. "Национальный Редут" в Альпах тоже никуда не денется и на Берлин не влияет. Немецкого контрнаступления оттуда ожидать не приходилось и соответвенно не было причин внезапно убегать в другую сторону от Берлина. Тут что-то иное.

Могли ли Союзники опередить РККА? Думаю легко могли. Они вышли на танковую равнину, немец на Западе разгромлен, охотно сдаётся или быстро отступает. Немцы единодущно говорили, что держались на востоке подольше, чтобы американцы захватили побольше. А под занавес лично Гитлер вообще приказал открыть американцам путь к столице. Могли Союзники взять Берлин. Но Айк захотел иначе... Даже амеприканские генералы его не поняли.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 09:58   #5
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: И снова про Берлин

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Рузвельт умер 12 апреля, а решение отдать Берлин советам Айк огласил за несколько недель до этого. Тогда Рузвель был ещё жив. Если Айк считал (или прикидывался), что Берлин потерял стратегичское значение и дорого обойдётся, то мог бы отдать его англичанам, пусть они зубы себе ломают. Зачем отдавать такой приз Советам??? Не стыкуется версия Эйзенхауэра с логикой.

ГЛАВНОЕ В ДРУГОМ. Почему Айк рассказывает Сталину раньше, чем Черчилю про планы Союзников не брать Берлин? Почему эти планы принимаются в тайне от Черчиля? Почему в Объединённом командовании какой-то генерал, без согласования с Лондоном и даже с Вашингтоном, втихаря решает такие политические вопросы, да ещё в пользу будущего врага Америки?

Могли Союзники взять Берлин. Но Айк захотел иначе... Даже амеприканские генералы его не поняли.
- "12 сентября 1944 года)

Правительства Союза Советских Социалистических Республик, Соединенных Штатов Америки и Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии пришли к следующему соглашению относительно выполнения статьи 11 Документа о безоговорочной капитуляции Германии:
1. Германия в границах, существовавших на 31 декабря 1937 г., будет разделена для целей оккупации на три зоны, по одной из которых будет отведено каждой из трех держав, а также будет выделен особый район Берлина, оккупируемый совместно тремя державами.
2. Границы трех зон и района Берлина, а также распределение трех зон между СССР, США и Соединенным Королевством устанавливаются следующие:

Восточная зона
(как показана на прилагаемой карте "А" <*>)

Территория Германии (включая провинцию Восточная Пруссия), расположенная к востоку от линии, проходящей от пункта на берегу Любекского залива, где сходятся границы Шлезвиг-Гольштейна и Мекленбурга, по западной границе Мекленбурга до границы провинции Ганновер, затем по восточной границе Ганновера до границы Брауншвейга, затем по западной границе прусской провинции Саксония до западной границы Ангальт, далее по западной границе Ангальт, затем по западной границе прусской провинции Саксония и западной границе Тюрингии до пересечения ее с баварской границей и далее на восток по северной границе Баварии до чехословацкой границы 1937 года, занимается вооруженными силами СССР, за исключением района Берлина, для которого ниже предусматривается особый порядок оккупации..."
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 11:58   #6

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: И снова про Берлин

То, что Берлин отходил в советскую зону окупации не исключало возможности захвата его Союзниками - город делился на 4 сектора. Это знали Союзники и Сталин. Поэтому Виссарионыч слал Айку дурацкие послания, убеждая его, что Берлин потерял своё значение и идти туда уже не надо. Вопрос висел в воздухе до марта включительно.
Обсуждать Берлин Сталин должен был с Рузвельтом и Черчиллем, после чего шла команда Эйзенхауэру. Однако Сталин общался не с равными себе главами государств, а с каким-то выскочкой Айком. Айк, в свою очередь, тоже забил на глав США и Англии и втихаря что-то планировал в пользу советов.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 15:19   #7
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: И снова про Берлин

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
- 1. То, что Берлин отходил в советскую зону окупации не исключало возможности захвата его Союзниками - город делился на 4 сектора. Это знали Союзники и Сталин.
- 2. Поэтому Виссарионыч слал Айку дурацкие послания, убеждая его, что Берлин потерял своё значение и идти туда уже не надо. Вопрос висел в воздухе до марта включительно.
- 3. Обсуждать Берлин Сталин должен был с Рузвельтом и Черчиллем, после чего шла команда Эйзенхауэру.
- 4. Однако Сталин общался не с равными себе главами государств, а с каким-то выскочкой Айком. Айк, в свою очередь, тоже забил на глав США и Англии и втихаря что-то планировал в пользу советов.
- 1. Линия разграничения шла значительно западнее города. Так что сектора в городе нарезались ПОСЛЕ взятия.
- 2. А что в начале марта Айк был у Берлина? Я что то не заметил: http://memory.loc.gov/cgi-bin/query/.../~ammem_4h01::
Кстати, а где почитать "дурацкие послания" лично Сталина к Айку?
"главнокомандующий экспедиционными силами союзников американский генерал Д.Эйзенхауэр решил информировать советское командование, направив 28 марта 1945 г. личное послание маршалу Сталину через военные миссии союзников в Москве, с просьбой передать его адресату и сделать все возможное, чтобы получить исчерпывающий ответ о планах русских...
1 апреля 1945 г., получив послание Эйзенхауэра, Сталин в тот же день направил ему телеграфный ответ, который нарком иностранных дел В.М.Молотов немедленно передал послу США в Москве, выразив в приложенной к телеграмме дипломатической ноте просьбу переслать послание по назначению ..." - вроде как главнокомандующий союзными войсками просил поделиться ВОЕННЫМИ планами, и получил ответ, подготовленный Генштабом, и подписанный Сталиным, по ОФИЦИАЛЬНЫМ каналам - через министра иностранных дел СССР и посольство США в Москве. В чем тут несуразица?
- 3. Он его и обсудил окончательно в Ялте ... именно с ними!!!
- 4. Вроде как уже были прецеденты "дружественного огня" и без контакта армий, а уж оказаться на "чужой территории" при том "салате" из отступающих фрицев и передовых частей союзников - 100% попадешь под "раздачу". И причем - заслужено. Эйзенхауэр - генерал, думает о войне и потерях, а Черчилль - политик, думает о престиже, причем - своем.
Кстати:
"Конечно, если в какой-либо момент сопротивление будет внезапно сломлено по всему фронту, мы устремимся вперед, и Любек и Берлин окажутся в числе наших важных целей" (1 апреля, Эйзенхауэр - Черчиллю)
"западные союзники, по-видимому, в данный момент не в состоянии прорваться в Берлин. У русских сосредоточено на участке фронта перед этим городом два с половиной миллиона солдат. У американцев есть только авангардные войска, скажем, двадцать пять дивизий, которые растянуты на огромном фронте и во многих пунктах ведут бои с немцами" ( Черчилль - Идену, 16 апреля).
А вот и откуда ноги растут:
"Если бы со стороны союзников был не Эйзенхауэр, а какой-то другой верховный командующий войсками, мы бы, конечно, Берлин не взяли, просто не успели бы... Сталин обратился к Эйзенхауэру с письмом... Эйзенхауэр тогда придержал свои войска и прекратил наступление. Он предоставил нашим войскам возможность разбить немцев и занять Берлин" (Хрущев, мемуары) - конечно абидно: те кого он втоптал в грязь - Сталин и Жуков, руководили взятием Берлина, а четырехкратный ерой, всеми забытый, (ко времени написания мемуаров) - с 44-го - был на Украине и к такому событию не был причастен ... видно хотелось плюнуть!
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось vova; 23.09.2011 в 15:45..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 17:42   #8

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: И снова про Берлин

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- 1. Линия разграничения шла значительно западнее города. Так что сектора в городе нарезались ПОСЛЕ взятия.
- 2. А что в начале марта Айк был у Берлина? Я что то не заметил: http://memory.loc.gov/cgi-bin/query/.../~ammem_4h01::
Кстати, а где почитать "дурацкие послания" лично Сталина к Айку?
"главнокомандующий экспедиционными силами союзников американский генерал Д.Эйзенхауэр решил информировать советское командование, направив 28 марта 1945 г. личное послание маршалу Сталину через военные миссии союзников в Москве, с просьбой передать его адресату и сделать все возможное, чтобы получить исчерпывающий ответ о планах русских...
-----1. 1 апреля 1945 г., получив послание Эйзенхауэра, Сталин в тот же день направил ему телеграфный ответ, который нарком иностранных дел В.М.Молотов немедленно передал послу США в Москве, выразив в приложенной к телеграмме дипломатической ноте просьбу переслать послание по назначению ..." - вроде как главнокомандующий союзными войсками просил поделиться ВОЕННЫМИ планами, и получил ответ, подготовленный Генштабом, и подписанный Сталиным, по ОФИЦИАЛЬНЫМ каналам - через министра иностранных дел СССР и посольство США в Москве. В чем тут несуразица?
----2. Эйзенхауэр - генерал, думает о войне и потерях, а Черчилль - политик, думает о престиже, причем - своем.
Кстати:
----3. "Конечно, если в какой-либо момент сопротивление будет внезапно сломлено по всему фронту, мы устремимся вперед, и Любек и Берлин окажутся в числе наших важных целей" (1 апреля, Эйзенхауэр - Черчиллю)
----4. "западные союзники, по-видимому, в данный момент не в состоянии прорваться в Берлин. У русских сосредоточено на участке фронта перед этим городом два с половиной миллиона солдат. У американцев есть только авангардные войска, скажем, двадцать пять дивизий, которые растянуты на огромном фронте и во многих пунктах ведут бои с немцами" ( Черчилль - Идену, 16 апреля).

----5. Сталин и Жуков, руководили взятием Берлина, а четырехкратный ерой, всеми забытый, (ко времени написания мемуаров) - с 44-го - был на Украине и к такому событию не был причастен ... видно хотелось плюнуть!
1. См. ниже порядок кореспонденции ипринятия решений.

2. А, Берлин и был политической целью, что для Сталина, что для Черчилля. Эйзенхауэр не имел права лезть в большую политику, да ещё в ущерб союзникам.

3. Предыстория этого поста несколько иная. 15 сентября Айк говорит Монти, что Берлин это главная цель, поэтому англичане на это очень рассчитывают. 25 марта Айк встречается с Черчиллем, Брэдли и Симпсоном, но планы свои не раскрывает. 27 марта 1945 Монтгомери объявил, что планирует выйти на Эльбу, а оттуда автобаном на Берлин. И вдруг Айк, без всяких консультатций, заявляет, что Берлина не будет и вступает в переписку со Сталиным в обход англичан. Естественно анличане и свои же генералы его несколько не поняли. 29 марта 1945 на заседании Chiefs of Staff Айку ткнули в нос три обвиненияч, что он не имел полномочий вступать в прямую переписку со Сталиным. Такая информация должна идти по каналам Combined Chiefs of Stuff. Его телеграмма внесла неразбериху в действия союзников. И, наконец, были сорваны все ранее заключённые договорённости по этому вопросу.

1 апреля Черчилл выразил протетст Рузвельту на самоуправство Эйзенхауэра. И только после этого, Айк начал шаркать ножкой и сочинять отговорки. 7 апреля он даже написал в Объединённое Командование, что может как-нибудь пересмотрит своё решение. Но это на словах, а на практике отобрал у Монти 9-ю Армию США и сделал всё, чтобы выход к Берлину у Союзников не состоялся.

Поэтому правильно заметил Хрущёв: "Если бы со стороны союзников был не Эйзенхауэр, а какой-то другой верховный командующий войсками, мы бы, конечно, Берлин не взяли, просто не успели бы... "

4. Смотрите на дату. К 16 апреля Эйзенхауэр действительно сделал всё, чтобы Союзники не вышли к Берлину. Но, 27 марта на Рейне уже имелся плацдарм 35х25 миль, где стояло 25 дивизий и 1500 танков. Перед ними находилась удобная для танкового удара равнина Нижней Саксонии и массово отступающие и сдающиеся в плен немцы. Все, всключая американских генералов (кроме Брэдли) ждали комманды на атаку.

5. Ноги растут не от Хрущова, а как раз из западных источников, начиная с высших военных чинов и заканчивая главами государств. То, как под Берлином накомандовали Сталин с Жуковым лучше не вспоминать. Но это уже оффтоп.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 20:22   #9
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: И снова про Берлин

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
- 1. Поэтому правильно заметил Хрущёв: "Если бы со стороны союзников был не Эйзенхауэр, а какой-то другой верховный командующий войсками, мы бы, конечно, Берлин не взяли, просто не успели бы... "
- 2. Смотрите на дату. К 16 апреля Эйзенхауэр действительно сделал всё, чтобы Союзники не вышли к Берлину. Но, 27 марта на Рейне уже имелся плацдарм 35х25 миль, где стояло 25 дивизий и 1500 танков. Перед ними находилась удобная для танкового удара равнина Нижней Саксонии и массово отступающие и сдающиеся в плен немцы. Все, всключая американских генералов (кроме Брэдли) ждали комманды на атаку.
- 3. Ноги растут не от Хрущова, а как раз из западных источников, начиная с высших военных чинов и заканчивая главами государств.
- 1. А он откуда знал? Ему на Украину докладывали?
- 2. Я смотрю американские карты: на 16 апреля 13 американских дивизий (из них 2 бронетанковые) еще дубасятся у рурского котла (вернее у двух "остатков" оного). Да еще американцы вбили два "клина": - один на Дрезден (5 дивизий из них 3 бронетанковые)
- второй на Берлин (7 дивизий из них 2 бронетанковые + 8-я бронетанковая, отстав у Брауншвейга, пытается догнать "своих" на берлинском направлении).
Между клиньями - узкий, четко разделяющий их , плацдарм с 5-ю немецкими дивизиями - севернее Лейпцига. "Зачистку" этого выступа, разделяющего американские войска, с окружением 4-х дивизий, амеры закончили только 21 апреля (это учитывая разворачивание дивизий Венка на Берлин - иначе провозились бы недели две) ... Какой там еще Берлин?
Англы - вообще не при делах - сильно тормозят всех на левом фланге - ближайшие - чуть севернее Ганновера.
- 3. Так хрущ под них и писал. А что им еще оставалось? Вот если бы не Айк, то мы бы дали ... Так дали бы - кто им не давал прям начиная с 43-го??? Кишка тонка?
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось vova; 23.09.2011 в 20:24..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 02:48   #10
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 70Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: И снова про Берлин

The political heads of our government had already agreed that our line of occupation would be way back, starting at the north at Denmark, with Linz on the south, so what good would it have done us to capture Berlin?
Eisenhower , 1949


It would seem that the Western Allies are not immediately in a position to force their way into Berlin. The Russians have two and a half million troops on the section of the front opposite that city. The Americans have only their spearheads, say twenty-five divisions, which are covering an immense front and are at many points engaged with the Germans.
Churchill , 19 April 1945


План разграничения сфер оккупации в Германии и участь Берлин решены на Квебекской конференции в сентябре 1944, они подтвердились на Ялтинской конференции.
По итогам Ялты советская сторона получила картбланш продвигаться на запад насколько возможно и взятие Берлина и Вены были обозначены как желаемые результаты действий Красной армии.
В феврале 1945 войска союзников ещё только приходили в себя после Арденн. Ремагенский мост ещё не взят и возможный исход весенней кампании на западном фронте не известен.


28 марта 1945 года намечается прогресс в Битве за Рур (котел окончательно закроется лишь 1 го апреля). Далее по плану союзников предложенным ранее самим Эйзенхауэром - армии движутся на Берлин.
Но тут Айк всё меняет и что бы его военные планы не сорвались из за политического давления - он в нарушение субординации напрямую шлет сообщения Сталину.
Цель Айка забрать 9ю армию Симпсона из британской 21й группы, так как Монтгомери неуклонно двигал её на запад по автобану №2 Рур-Магдебург-Берлин.
Он пишет Сталину что опасается создания в Альпах нацистами "национального редута" - лукавил Айк или нет уже не известно. Отказ признавать Берлин стратегической целью и предложение встретить войска в Лейпциге- Дрездене - уже конструктивная часть послания.
Ответ Сталина помимо общего одобрения содержит уловку о том, что советское наступление начнется только в мае.
О послании Эйзенхаура Сталину напрямую через военную миссию союзников в Москве упоминается много где, в том числе в Воспоминаниях Жукова.
Интересное совпадение, что в это же число 28 марта Эйзенхауэр скончается чрез 24 года.

Для чего это нужно было Эйзенхауэру?
Он и Омар Бредли были поклонниками Клаузовица. То есть война была конечно продолжением политики, но с началом войны политические интересы должны были подчиняться стратегическим, а не наоборот.
Рур не был слишком ожидаемым успехом, а общая стратегия союзников с главной целью на Берлин от сентября 1944 в марте 1945го уже не была актуальна в свете Ялтинских соглашений. Бредли предсказывал потери в 100.000 в возможной битве союзников за Берлин, а американские людские резервы уже истощались и нужны были на Тихом океане.
Движение на Берлин было оперативно рискованным. В тылу оставался не догашенный Рурский котел и Бласковиц в Голандии. Были угрозы по флангам. Из Киля и балтийских портов субмарины продолжали топить союзные транспорты, а на больших расстояниях Силезии, Баварии и Австрии немцы могли ещё вести оперативные маневры и переброску войску (на что в том числе жаловался Сталин Эйзенхауэру).

А была ли дорога на Берлин по автобану №2 открыта Гитлером для американцев?
Рассмотрим оперативную обстановку на Западном фронте в первой половине апреля.



В Нидерландах осталась блокированная канадцами группа H. Рурский котел закрыт 1 апреля, но понадобится ещё две недели и силы в том числе 9й и 1й американских армий (наиболее продвинувшихся на Запад), чтобы ликвидировать группу Моделя.
Дорога Рур - Берлин идёт через реки Веззер и Эльбу, а пространство здесь не танковый простор, а Тевтонский лес и Гарцкие горы. На этих местных "зеелах" на "открытой" Гитлером американцам дороге их поджидает быстро сколоченная 11 армия СС. Обойти СС конечно удается, но ликвидировать окончательно лишь к концу апрелю. А дальше за Эльбой ещё и армия Венке.
11 - 12 апреля 9 армия ведя бои и в Руре и в Гарце выходит своими передовыми частями к Эльбе в рацоне Магдебурга. Армия с 4 апреля в подчинении 12й группы Бредли, но её командир Симпсон не спешит принимать новые планы и заявляет, что мог бы по автобану дойти до Берлина своими частям через 48 часов.

Тут надо сказать, что в отличии от Эйзенхауэра и Бредли выглядящих нерешительными перестраховщиками, многие американские генералы отличались напротив излишней удалью. Плохая репутация тактики "решительных рейдов моторизированных частей в глубь линий противника" закрепилась за американцами ещё с Туниса.
А тут как раз незадолго до наших событий случилось Task force baum.
26 марта Паттон начинает свою собственную операцию по освобождению своего же зятя из концлагеря. В результате чего американская танковоя моторизированная группа в 300 человек, углубившись на 50 км за линию фронта 28 марта пополняет ряды узников концлагеря, который собиралась освободить.
Неизвестно повлиял этот инцидент на решение Эйзенхауэра или нет, но то что в конце марта - начале апреля 1945го свобода беспрепятственного передвижения американцев по Германии была не столь велика, как многим казалось Айк видимо понимал. И ничего хорошего быстрые рейды моторизированных групп в сторону Берлина не сулили.

14 апреля плацдарм Симпсона у Магдебурга был отбит внезапной атакой немцев. Магдебург и переправа брался американцами ещё до 18го.
15 апреля Эйзенхауэр отдает и отдает тот самый приказ "Halt at the Elbe", в том числе требуя вернуть за реку части уже заделавшие плацдарм на востоке.

Севернее 2я армия британцев пошла по новому плану на Гамбург и Любек, заодно отрезая Померанию от Дании, блокируя порты на балтийском море и обеспечивая фланги Сипсону. Гамбург англичане берут только 3 мая (и как скоро с такими темпами воинственный Монти собирался дойти брать Берлина? Или он американцами Симпсона думал обойтись?)
На юге 1 армия Ходжеса 18-19 апреля преодолев внезапное сопротивление берёт Лейпциг. Дальше союзники в конце апреля 1945го на восток не продвигаются.

Для Эйзенхауэра Берлин действительно не мог быть важной целью. Оккупация города союзниками уже была подтверждена соглашениями, экономической и военной ценности в Берлине не было, политическая ценность была сомнительна. Айк уже брал в 1944м Париж на поводу у "большой политики" из за чего упустил возможность догнать и добить немцев во Франции, а американские части деморализовались в соблазнах большого города.

Кроме того устремление в Берлин на перегонки с Красной армии до самой последней минуты в общем то и было бы реализацией сумрачных идей Гитлера.
Ведь если две крупных армейских группировки, хотя вроде бы и дружественных, но не имеющих никакого оперативного взаимодействия, устремляются на встречу друг другу - это не может кончится хорошо.
Как бы строился послевоенный мир в котором перед победой русские солдаты были убиты американцами или наоборот?

Ни будущий 34 й президент США ни союзники не пострадали от решения стоять на Эльбе.
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Битва за Берлин Олле Лукое Восточный фронт 212 24.10.2016 21:52
БЕРЛИН 1945. ФОТОГАЛЕРЕЯ QSQ Читаем 7 13.08.2011 01:03
Битва за Берлин. Статья. Василь Иваныч Восточный фронт 9 13.03.2008 10:51




7