Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Западный фронт

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.12.2010, 13:22   #1
Name: GhosT
РККА
Красноармеец
Регистрация: 08.07.2007
Сообщений: 7
Вес репутации: 0GhosT is on a distinguished road
По умолчанию День D- неожиданность?

Давно мучает вопрос: явился ли день высадки для немцев неожиданностью? Правда ли , что немецкое командование ожидало противника в другом месте? Значит всё-таки ожидало? Странное поведение немецких войск на различных этапах операции союзников наводит на странные мысли. Нет ли этого у исследователей?
GhosT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 21:36   #2
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 70Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: День D- неожиданность?

Высадку союзников ожидали с 1942 года, не надо было быть большим стратегом что бы это предвидеть.

Поскольку в течении месяца перед днём Д союзники проводили экстенсивную авиоподготовку - высадку уже ждали точно.
Концентрацию войск союзников на Британских островах было скрыть трудно.
А во время одной из тренеровочных высадок на западных берегах Англии (как раз сектора Омаха вроде была тренеровка) - вообще появились немецкие подлодки и атаковали десантные суда.

Да основные предположения немцев были за Кале.
Расстояние до Кале было самым коротким отрезком через пролив от берегов Англии.
Но точное место высадки на Атлантическом побережье угадать было сложно, к тому же союзники пустили в это время мощную дезу о плане высадки на юге Франции.

Ком. группы Б Роммель предполагал высадку в любом месте от Нормандии до Кале и настаивал на том что бы двинуть ближе к берегам резервные танковые группы, а командующий на Западе Рунштедт предпочитал держать танки дальше, так что б они имели более широкий охват для маневра так сказать.

Ночью с 5го на 6е с высадкой в Нормандии парашютистов и активностью сопротивленцев было много не разберихи и ничего ещё о высадке не говорило.
Когда из штаба Рундштедта утром позвонили Гитлеру по поводу осложнения обстановки в Нормандии (ну не Гитлеру он спал, не помню точно, допустим Цайцлеру), ответ из ОКХ поступил в том духе что всё это отвлекающие маневры и демонстративные высадки, а настоящей высадки стоит ждать в Кале.
Союзники же действительно двинули 5го в сторону Кале несколько малых судов, чтобы ещё более запутать немцев.

Тотальное доминирование авиации союзников не давала немцам возможности вести авиоразведку в проливе, радарные станции по побережью были разбомблены.

Реально громадный флот союзников у Нормандии был обнаружен уже поздним утром 6го июня немецкими патрульными торпедоносцами вышедшими из дельты Сены к Шербуру.
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2010, 05:32   #3
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 65DDX is on a distinguished road
По умолчанию Re: День D- неожиданность?

Цитата:
Сообщение от GhosT Посмотреть сообщение
Давно мучает вопрос: явился ли день высадки для немцев неожиданностью? Правда ли , что немецкое командование ожидало противника в другом месте? Значит всё-таки ожидало? Странное поведение немецких войск на различных этапах операции союзников наводит на странные мысли. Нет ли этого у исследователей?
Исследований тьма, но все не на русском. Вопросов конечно много.
Высадка была неожиданностью, не там где ждали немцы, но это всё не принципиально. Англо-американский десант можно было легко сбросить в море но... Победа идёт по следам танков, а где они были? Вот где собака зарыта.
Для меня загадка, как вообще можно было незаметно и одновременно задействовать столько кораблей. И как ненмцы их не заметили.
__________________
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang!
награды форума
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2010, 12:48   #4
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 70Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: День D- неожиданность?

"Нормандия 1944" Белицки, из "знаменитой" польской серии.
Хорошая книга для введения в курс дела на русском.
Там именно про подготовку операции с 1942го и ожидания немцев не мало.
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 02:45   #5
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 65DDX is on a distinguished road
По умолчанию Re: День D- неожиданность?

Главная беда немцев это отсутсвие централизованного командования. Роммелю подчинялся Вермахт, и всё. Люфтваффе, СС, фальширмягеры имели своё командование. Бардак в общем. Чем Союзники и воспользовались.
__________________
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang!
награды форума
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 12:58   #6
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 70Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: День D- неожиданность?

Цитата:
Сообщение от DDX Посмотреть сообщение
Главная беда немцев это отсутсвие централизованного командования. Роммелю подчинялся Вермахт, и всё. Люфтваффе, СС, фальширмягеры имели своё командование. Бардак в общем. Чем Союзники и воспользовались.
В операции Оверлорд принимали участие под десяток стран союзников у многих из которых были подразделения разных ведомств и подчинений.

Например американцам в зоне высадки нужно было координировать действия боевых полковых групп, рейнджеров и сапёров имеющих более высший армейских ранг подчинения, морского флота - который тянул одеяло на себя как главный по обеспечению высадки, авиации , ВДВ и соседей англичан прохладно относящихся к субординации с янками.

Беда была не только у немцев

Полевые части Люфтвафе и СС уже давно были оперативно подчинены Вермахту, а фельдегеря вообще в отличие от фельджандормов создавались специально как структура подчиненная непосредственно командующим групп армий.

Но проблема действительно была. Ведь все танковые и мобильные силы группы запад, в который входил ближайший к Нормандии 1й танковый корпус СС, подчинялись не Роммелю, а ОБ Вест

С частями люфтваффе ситуация вообще была обратная. Зенитные части Вермахту может и не всегда оперативно подчинялись, но полевые дивизии, такие как 91 авиополевая - были приданы в полное командование.
Вот только Вермахтовцы сами очень прохладно относились к "лётчикам". Так на запрос 4го парашютного полка о дополнительным вооружением весной 1944-го из группы Б им пришел ответ в том духе, что мол пусть люфтваффе вас вооружает, а так парашютистам должно хватать и ножа для боя
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2010, 03:27   #7
Name: QSQ
Para Bellum
Майор
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 303
Вес репутации: 54QSQ is on a distinguished road
По умолчанию Re: День D- неожиданность?

У американцев был чёткий план действия, средства и чёткая иерархия командования. А у немцев разброд и шатание.Например, пилоты Люфтваффе могли получать прямые приказы только из своего ведомства. Хотя действовали они в интересах Вермахта.
Главное у немцев не было единого плана действий в случае высадки Собзников. Роммель считал, что десант надо мгновенно давить прямо на пляже. Его командир Рундштедт, наоборот, хотел пустить Союзников на свою территорию и только тогда уничтожить, вдали от зоны действия корабельной артиллерии.
Моё мнение, поражение немцев в Нормандии не военное, а организационно-структурное. А шанс победить у них был, и очень реальный.
QSQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2011, 13:17   #8
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: День D- неожиданность?

Цитата:
Сообщение от QSQ Посмотреть сообщение
- 1. У американцев был чёткий план действия, средства и чёткая иерархия командования. А у немцев разброд и шатание.Например, пилоты Люфтваффе могли получать прямые приказы только из своего ведомства. Хотя действовали они в интересах Вермахта.
- 2. Главное у немцев не было единого плана действий в случае высадки Собзников. Роммель считал, что десант надо мгновенно давить прямо на пляже. Его командир Рундштедт, наоборот, хотел пустить Союзников на свою территорию и только тогда уничтожить, вдали от зоны действия корабельной артиллерии.
- 1. У американцев было ПОДАВЛЯЮЩЕЕ преимущество в силах. Насчет организации, впечатление двоякое - организация доставки, снабжения, и наращивание сил на плацдарме - выше всяких похвал, организация самой высадки и поддержка боевых действий сухопутных войск ... не впечатляет. Несколько взводов немцев чуть не сорвали высадку на Омахе, огонь кораблей был практически неэффективен, от парашютистов было много шума, но мало толка , бомбардировка тяжелыми бомберами - бесполезна, поддержка авиацией наземных сил - бездарна. Единственно с чем справились союзники - прикрытие высадки и плацдарма с воздуха - подавляющего превосходства над Нормандией в небе добивались несколько месяцев. Но свой план американцы выполнили.
- 2. из мобильных сил у немцев на Западе было четыре боеготовых ТД ( 2ТД, 21ТД, учебная и 12ТД СС), которые надо было еще собрать в кулак (где?) и ударить. Причем пехотные дивизии в этом были плохими помощниками - мобильность и оснащенность их на Западе была ниже плинтуса. Ну и не забываем, что вермахт лета 44-го, да еще на Западе - это далеко не вермахт лета 41-го или 42-го.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2012, 04:14   #9

Аватар для SSEES
Name: SSEES
РККА
Старшина
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 63
Вес репутации: 24SSEES is on a distinguished road
По умолчанию Re: День D- неожиданность?

конечно,ждали,но точное место известно,естественно,не было. А вот берег был защищен полностью
SSEES вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2012, 04:15   #10

Аватар для SSEES
Name: SSEES
РККА
Старшина
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 63
Вес репутации: 24SSEES is on a distinguished road
По умолчанию Re: День D- неожиданность?

конечно,ждали,но точное место известно,естественно,не было. А вот берег был защищен полностью
SSEES вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7