Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Тихий океан и Атлантика

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.11.2007, 20:16   #41
Name: ШАПС
РККА
Младший лейтенант
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 167
Вес репутации: 47ШАПС is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

А что смертник мог сделать танку? Разве что мину подсунуть. Амеры обшивали танки досками от куммулятивов, но базук у японов не водиилось. Загадка.
ШАПС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 19:27   #42
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 71Vector is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

ну может у японцев танки смешные, но с пт пушками у них всё в порядке было
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 21:32   #43
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Max
1. При всей плотности "кучи туевой" японских войск среднесуточный тем продвижения РККА 150-170 км. Вот это плотность! Вот это "1155 танков"!
2. РККА напала, когда часть японских войск находилась в движении и не занимала позиций.
3. Вова, ваша нелюбовь к американцам давно выпирает, как "ключ от храма" в батюшкиной рясе, но я не понимаю к чему ваш последний пост.
4. Мда... Кажется появился ещё один фанат японских танков.
- 1. Посмотрите темп наступления на Восточном фронте в Белорусской и других операциях 44-45-го - 50-100км в сутки (да и в 43-м). т.е. плотность обороны (коя была плотнее Квантунской) достаточно опосредована к скорости продвижения, а вот мастерство и опыт, как говориться, "не пропьешь" и в 45-м.
- 2. Да и не говори - это ж сволочь, а не РККА ... не могла подождать, когда ВСЕ подойдут, окопаются, забетонируются ....
- 3. А мне за что их любить? Просто песен об "разгроме" японов на "земле и море" выше крыши, а как копнешь - то "нищая" дивизия на Гуадалканале месяцами "портит отчеты" по убитым и раненным, то пару дивизий нормальной комплектации, полмиллиона американов, выпрыгивая из штанов, "мочит" аж три месяца с привлечением средств, сравнимых с бюджетом Германии и СССР. После этих "сражений" заявление, что Квантунскую мона "одной левой", для американских апологетов, м-м ... как то громковато!
- 4. Да нет, просто, если для уничтожения обороны из 27 херовых танков нужна танковая армия в 700 едениц, то для крушения обороны состоящей из более тысячи танков ... скоко надо? Как там с арихметикой?
А насчет апологетов японских, немецких, американских и ... ужас ... советских - лучше в другую тему, к стратегическим операциям это не относится (чеб там резун не плел).
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 23:14   #44
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 71Vector is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

что вы привязались к несчастным 27ми танкам, они даже в бою не участвовали.
Зато было достаточно бункеров - "неподвижных танков"
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2007, 19:45   #45
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
Зато было достаточно бункеров - "неподвижных танков"
- С каких это пор блиндажи превратились в "неподвижные танки"?
"Планировалось подпустить вторгшиеся войска противника к укрепленным японским позициям, где главные силы 32-й армии должны были навязать им бой, причем в невыгодных для них условиях местности, в сложном лабиринте позиций, поддерживающих друг друга огнем и устроенных на холмах со множеством естественных пещер, приспособленных под бункеры и соединяющихся между собой подземными туннелями..."
Обычное пулеметное гнездо, а тем более ДЗОТ, расположенный в НУЖНОМ месте, с НУЖНЫМ сектором обстрела, с развитой сетью траншей и ходов сообщений - намного эффективней "пещер приспособленных под бункеры", даже соединенных "подземными туннелями" (в скальном грунте).

Была обычная полевая оборона 2-х дивизий и бригады, причем только одна дивизия была "нормальной" (по нормам Квантунской армии), вторая - "оккупационная" (по определению Мартина) из Южного Китая.
Оборону этих дивизий и "прорывали" 30% американских войск на ТО с темпом 1000-1200м за 8 дней. Сколько времени бы они "мочили" квантунцев - одному Богу известно.
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 07:35   #46

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 140Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
ну может у японцев танки смешные, но с пт пушками у них всё в порядке было
Вау, новость, может быть вы расскажете про эти ПТ пушки?
Я вот пока инфой обладаю про самые грозные ПТ орудия японцев, и то выпущенные ограниченной серией - это 47 мм пушки , внешне ну очень уж смахивающие на наши 45ки образца 36 года. А самой массовой ПТ пушкой была 37мм. Я не утверждаю что более у них НИЧЕРТА не было, просто поведайте что это были за артсистемы, а заодно и их количестве.
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 07:47   #47

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 140Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Max

1. При всей плотности "кучи туевой" японских войск среднесуточный тем продвижения РККА 150-170 км. Вот это плотность! Вот это "1155 танков"!
2. РККА напала, когда часть японских войск находилась в движении и не занимала позиций.
Мартин, я тоже считаю что японская императорская армия в 45 году не была равным противником советской армии, разве только по стойкости и дисциплине, но не как ни по оснащению и подготовке. Только речь сейчас не о том, является ли разгром Квантунской армии блестящей операцией для СА или нет, а о том что угроза советского вторжения не дала перебросить японскому верховному командованию эту армию для защиты метрополии.
А теперь представте вариант что Сталин ОТКАЗАЛСЯ вторгаться, да ещё и японцев уведомил. Англичане в Бирме воюют доблесно против так называемых 3х японских армий (7-8 пд!!!!!) и не помышляют оттуда двигать в Китай, у американцев на тот момент урана было только на 3!!!! АБ (1 сожгли на полигоне, 2 по Японии), а дальше? А дальше перед Макартуром после Окинавы встает в полный рост перспектива высадки в метрополии, право надо отдать должное - после Окинавы Макартур и поставил вопрос о целесообразности проведения высадки и без переброски Квантунской армии. А теперь представте, бомбы использованы, большая часть боеспособных соеденений Квантунской армии с авиацией и танками переброшена на метрополию на усиление, Япония не капитулировала, и вот - ШТУРМ.
Поэтому Трумен не смотря на свою ненависть к комунизму "Дядюшку Джо" не сильно старался раздражать, дабы он не удумал пересмотреть Ялтинские договоренности в однгостороннем порядке.
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 20:57   #48
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 71Vector is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

Цитата:
Я вот пока инфой обладаю про самые грозные ПТ орудия японцев, и то выпущенные ограниченной серией - это 47 мм пушки
ой вот тип 1 47мм нормально, против шерманов то самый раз
а что тяжелее было на тихом океане?
от туда и доски

выпущенно 2000
хватит на 30 японских дивизий
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 06:38   #49

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 140Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

Сдается мне что доски на Шерманах - это не доп защита вовсе, потому как 47 мм пушка Шерман в борт вряд ли брала. И откуда если не секрет вы 2000 штук-то взяли???
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 03:11   #50
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 55Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

Японская 47мм ПТ пушка Тип1 могла пробить 2 дюйма с 500 ярдов под углом 30 град. В общем вертикальный борт Шермана при случае могла боднуть. Выпустили около 2300 штук.

Пторивотанкове ружья и наствольные гранаты (точные копии немецких) можно не учитывать, из-за их слабости.

Кроме того япнцы имели ручные ПТ средства.

Lunge мина (трудно перевести на русский). Куммулятивный заряд с шипами в донной части, чтобы ставить на деревянную защитную обшивку танков. 2,9 кг ВВ.

Граната Тип 3 (аналог немецкой Wurfkorper) граната с паклей или верёвками в хвостовой части для стабилизации вертикального падения на цель. Длина "стабилизатора" - до 14 дюймов. Было две разновидности гранаты - 870гр ВВ и 60гр ВВ. Пробивали до 70мм брони.

Магнитна ПТ мина Тип 99. ВВ 1,7 фунта ТНТ. Годилась только по легкобронированным целям.

Этими минами оснащались специальные пехотные отряды истребителей танков.
Камикадзе вооружались наплечным деревянным ящиком с 15-20 фунтами ВВ. Требовалось подбежать к танку, залезть под днище или гусеницу и выдернуть шнур детонатора.
Ещё была мина Тип 93 на бамбуковой палке. Её надо было подсунуть под гусеницу. Обычно взрывом убивало солдата-минёра.
И наконец, на пути танков выкапывались и замаскировывались одинчные окопы в которых сидели камикадзе с обычными ПТ минами.

Учитывая что на островах была горно-лесистая местность, в которой легко прятались камикадзе, американцам требовалось очень хорошо прикрывать пехотой свою бронетехнику.

Последний раз редактировалось Джэк Дэниэлс; 15.11.2007 в 03:20..
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7