Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Тихий океан и Атлантика

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.09.2007, 01:31   #21
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 54Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

2 vova
1. Какие проблемы? Токио разбомбили.
2. Куда клоните?
3. Про то как Стлин ленд-лиз выпрашивал?
4. В Японию советские танки сами не приплыли бы, а вот "суперфортрессы" до СССР своим ходом могли дойти и даже вернуться.
5. Ну-ка, ну-ка. Напомните где и когда амерриканцы хотели 2000 тонн. Напомнить чем Паулюс закончил и чем американцы?

Последний раз редактировалось Джэк Дэниэлс; 14.09.2007 в 01:34..
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2007, 19:33   #22
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

Цитата:
Сообщение от Джэк Дэниэлс Посмотреть сообщение
2 vova
1. Какие проблемы? Токио разбомбили.
2. Куда клоните?
3. Про то как Стлин ленд-лиз выпрашивал?
4. В Японию советские танки сами не приплыли бы, а вот "суперфортрессы" до СССР своим ходом могли дойти и даже вернуться.
5. Ну-ка, ну-ка. Напомните где и когда амерриканцы хотели 2000 тонн. Напомнить чем Паулюс закончил и чем американцы?
- 1. И что? Бомбежки Берлина и Токио на боеспособности немцев и японцев особо не отразились.
- 2. К тому, что "завалить" пару дивизий на Окинаве флоту "стоило" дороговато.
- 3. Да ... что б "лизал", тем более что ленд-лиз 41-42-х годов можно вообще не учитывать на фоне войны - исчезающий мизер.
- 4. "Американская бомбардировочная авиация с "супер-крепостями" была 100% гарантом от желания Сталина повыпендриваться ..." - советские танки в Германии - много бОльший гарант от желания "дяди Сэма" и Уинни "повыпендриваться".
- 5. Прошу прощения - снабжение в 2000 тонн в сутки - это 3-я армия Патона (6-11 дивизий в разное время) не могла воевать: "По приказу Эйзенхауэра объем снабжения 3-й армии Паттона был сокращен до 2 тыс. т в день, а 1-я армия Ходжеса стала получать 5 тыс. т в день..."(Л. Гарт).
"Англичане немного протестовали против выделения большого количества судов, которое оказалось необходимым, чтобы обеспечить снабжение американских войск на привычном для них уровне. Даже военное министерство США признало, что его огромная организация обеспечения стала «фактором, породившим непредвиденные проблемы... материальное снабжение, которое потребовалось для обеспечения американских солдат таким образом, чтобы оно соответствовало американским стандартам жизненного уровня, вызвало огромное разбухание службы снабжения и административных частей обслуживания». Английский официальный историк писал по этому поводу с большим предостережением: «Вера американцев в свое техническое превосходство оказывала существенное влияние как на стратегическую мысль, так и на ее осуществление, в то время как их широко распространенный высокий уровень жизни был частично ответствен за то количество оснащения, которое другим могло бы показаться экстравагантным, но которое в данном случае, возможно, являлось по меньшей мере стимулирующим обстоятельством, а больше всего — необходимостью». Ежедневный рацион каждого американского солдата в Нормандии составлял шесть с четвертью фунтов против трех фунтов с небольшим у немецкого солдата. Поскольку потреблялось только четыре фунта из ежедневного рациона американского солдата, было ясно, что имело место огромное расточительство в использовании морских судов. Между тем количество боеприпасов для стрелкового оружия в немецкой пехотной роте более чем в два раза превышало аналогичный комплект боеприпасов в американской пехотной роте: 56 000 патронов и 21 000..."(Хастингс)
- Паулюсу не смогли доставлять запрашиваемый миниум - 500тонн в сутки. В Демянский котел (2 корпуса) в 42-м поставляли от 100 до 200 тонн - и он продержался несколько месяцев.
Так что снабженческая армада у амеров - не от необходимости (боеприпасов то - миниум), а от "щедрости" - "во как могем - все в шоколаде".
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 09:35   #23

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 140Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

В общем, истина где-то посеридине.....
После Окинавы США резонно рассудило, что потери при штурме метрополии будут на порядок выше, посему перед ними стала во весть рост необходимость предотвратить наращивание группировки войск на островах метрополии. США (особенно Трумэн) резонно опасались, что СССР может вполне отказаться от ранее достигнутых в Ялте договоренностей, а кроме того на фоне резко ухудшающихся отношений в союзной коалиции и неофициально "уведомить" японцев с которыми были пормальные дип. отношения скажем в виде ноты МИДа о "соблюдении договора о нейтралитете". Тогда японцы могли смело ВСЮ Квантунскую армию перебросить на метрополию.
Именно этого опасались США, а вот почему они упрямо лезли на штурм а не хотели просто задушить Японию блокадой и бомбардировками.....я увы не знаю.
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 15:33   #24
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 54Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

Насчёт переброски Квантунской армии я сильно сомневаюсь . Япония бедна как церковная крыса на природные ископаемые, поэтому квантунцев выводить никто вроде не собирался. Собственно Япония вынуждено начала войну из-за того, что Штаты ей подсекали выход к месторождениям. Если бы японцам дали кусок природного прирога, то война им нафиг была не нужна. Без даров матушки природы они бы просто зачахли накорню.

Эвакуация целой армии по морю под бокому у злых американцев тоже выглядит делом мелоперспективным.
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 14:23   #25

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 140Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

Вы абсолютно правы Джек в целом, но не в частностях....
Что касаемо до частностей...
Вы можете сказать чем богат север Китая? Я не знаток этого вопроса, но смею предположить что пожалуй только железом. На сколько я помню в 1945 году КАТАСТРОФИЧЕСКИ экономике Японии не хватало нефти.
Это раз.
Второе - а что, на материке кроме Квантунской армии войск более не было? Квантунская армия именно на материке и торчала в противовес советскому Дальневосточному фронту, против англо-американцев сражались совсем другие соединения....Так что при условии если японцы были уведомлены о нейтралитете СССР переброска этой армии была бы наиболее целесообразным решением.
К вопросу о невозможности вспоминаем историю русско-японской войны....высадка японских войск была осуществлена в Корее через Цусимский пролив....почему Вы считаете что обратная переброска не была бы выполнена тем же макаром, узкость участка переброски и близость к метрополии позволили бы японцам создать приличную плотность сил прикрытия транспортам не смотря на огромные потери в эскортных кораблях.
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 16:09   #26
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
Что касаемо до частностей...
- 1. Вы можете сказать чем богат север Китая? Я не знаток этого вопроса, но смею предположить что пожалуй только железом.
- 2. На сколько я помню в 1945 году КАТАСТРОФИЧЕСКИ экономике Японии не хватало нефти.
- 3. а что, на материке кроме Квантунской армии войск более не было? Квантунская армия именно на материке и торчала в противовес советскому Дальневосточному фронту, против англо-американцев сражались совсем другие соединения....
- 4. К вопросу о невозможности вспоминаем историю русско-японской войны...
- 1. Железная руда, уголь, немного нефти (правда стали разрабатывать после войны).
- 2. Периодически ее нехватало всем (кроме США): Англии в 41-м, нам в 42-м, немцам в 44-45-м. Так что японы не одиноки с этим дефицитом.
- 3. А какие японские СОЕДИНЕНИЯ сражались в Китае против англо-американцев?
- 4. Совершенно верно: невозможность транспортировки по Желтому и Японскому морям, несколько преувеличена, не в последнюю очередь литературными талантами Локвуда и Моррисона. Согласитесь: 6 подводных лодок на Японское море, при повысившейся оснащенности ПВО японов (установка радиолокаторов на самолетах и кораблях) - маловато для срыва перевозок. Поэтому наибольший успех они имели в начале июня (когда их никто не ловил) - 57тыс. тонн потопленного тоннажа (из 83тыс. потопленных ПЛ), а вот в июле - 23тыс. тонн пришлось на все ПЛ США, видно потеря "Боунфиша" сделала их очень "аккуратными" в Японском море. Просто повторилась ситуация с танкерами США в прибрежных водах в 42-м - никто не ожидал такой борзости, а когда стали ожидать - результативность упала ниже плинтуса.
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2007, 06:34   #27

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 140Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- 1. Железная руда, уголь, немного нефти (правда стали разрабатывать после войны).
- 2. Периодически ее нехватало всем (кроме США): Англии в 41-м, нам в 42-м, немцам в 44-45-м. Так что японы не одиноки с этим дефицитом.
- 3. А какие японские СОЕДИНЕНИЯ сражались в Китае против англо-американцев?
- 4. Совершенно верно: невозможность транспортировки по Желтому и Японскому морям, несколько преувеличена, не в последнюю очередь литературными талантами Локвуда и Моррисона. Согласитесь: 6 подводных лодок на Японское море, при повысившейся оснащенности ПВО японов (установка радиолокаторов на самолетах и кораблях) - маловато для срыва перевозок. Поэтому наибольший успех они имели в начале июня (когда их никто не ловил) - 57тыс. тонн потопленного тоннажа (из 83тыс. потопленных ПЛ), а вот в июле - 23тыс. тонн пришлось на все ПЛ США, видно потеря "Боунфиша" сделала их очень "аккуратными" в Японском море. Просто повторилась ситуация с танкерами США в прибрежных водах в 42-м - никто не ожидал такой борзости, а когда стали ожидать - результативность упала ниже плинтуса.
1) Именно, после войны - Японию интересовали не просто районы содержащие полезные ископаемые, но в первую очередь где налажена их добыча и переработка потому что они требовались НЕМЕДЛЕННО;
2) На сколько мне известно причиной вступления Японии в войну стало эмбарго со стороны США...в т.ч. на нефть, которой ещё до войны был дефицит;
3) Которые были выдавленны англо-американцами из Бирмы, Вьетнама...в общем из юго-восточной азии. Как минимум это 4 японская армия из Бирмы, другие соединения на вскидку не назову.
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2007, 16:40   #28
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
1) Именно, после войны - Японию интересовали не просто районы содержащие полезные ископаемые, но в первую очередь где налажена их добыча и переработка потому что они требовались НЕМЕДЛЕННО;
2) На сколько мне известно причиной вступления Японии в войну стало эмбарго со стороны США...в т.ч. на нефть, которой ещё до войны был дефицит;
3) Которые были выдавленны англо-американцами из Бирмы, Вьетнама...в общем из юго-восточной азии. Как минимум это 4 японская армия из Бирмы, другие соединения на вскидку не назову.
- 1. http://www.chinadata.ru/map_fuels.htm
Что разрабатывалось в войну - не знаю. "В 1949 г. в Китае насчитывалось чуть более 300 относительно приличных рудников и шахт. Страна в год давала 120 тыс. тонн сырой нефти, 32 млн. тонн угля, 160 тыс. тонн стали, 13 тыс. тонн цветных металлов, 10 тыс. тонн пирита и менее 100 тыс. тонн фосфора ..."
- 2. Непосредственно - эмбарго на металлолом из США - до 40% сырья для сталелитейной промышленности Японии в 41-м.
- 3. И они продолжали воевать с англо-американцами в КИТАЕ?
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2007, 20:43   #29

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
Квантунская армия именно на материке и торчала в противовес советскому Дальневосточному фронту, против англо-американцев сражались совсем другие соединения....
Мах, побойся бога. Ну какой же это противовес? Квантунцы были размазаны на таких просторах, что между гарнизонами были сотни километров неконтролируемой территории, а сами гарнизоны часто насчитывали всего несколько десятков или сотен штыков. Рыбий жир да и только Это были скорее просто оккупационные части. Думаю, японцы рассчитывали от Сталина взаимности, за то, что они не ударили ему в спину в 1941. Они наверно буквально поняли слова Дядки Джо, что азиаты всегда между собой договорятся А не садись с шуллером играть в карты.
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 13:17   #30

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 140Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- 1. http://www.chinadata.ru/map_fuels.htm
Что разрабатывалось в войну - не знаю. "В 1949 г. в Китае насчитывалось чуть более 300 относительно приличных рудников и шахт. Страна в год давала 120 тыс. тонн сырой нефти, 32 млн. тонн угля, 160 тыс. тонн стали, 13 тыс. тонн цветных металлов, 10 тыс. тонн пирита и менее 100 тыс. тонн фосфора ..."
- 2. Непосредственно - эмбарго на металлолом из США - до 40% сырья для сталелитейной промышленности Японии в 41-м.
- 3. И они продолжали воевать с англо-американцами в КИТАЕ?
1) Да наздоровье - на то и горы чтоб там было железо....это касаемо территории северного Китая подконтрольного Квантунской армии.
2) И это в том числе....
По сути это была экономичекая блокада, т.к. все нефтедобывающие компании в Тихоокеанском бассейне были подконтрольны америке...
Японцы аправильно восприняли введение этого эмбарго как неофициальное объявление войны.
3) Я ошибся - были 5,33 и 28 армии. Нет, они продолжали воевать (с реоргонизацией) против "доблестных, смелых и решительных" англичан до самой капитуляции японии в Бирме и юго-восточной азии. Самое смешное эти 3 армии по сути были пехотными корпусами (состав 2-3 пд). Так что реалльноя угроза для японцев шла от американцев, а они продвигались как известно по островам к Японии. Так что не вижу никаких проблем по которой в случае советского нейтралитета японцы не перебросили бы Квантунскую армию на метрополию.
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7