Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Тихий океан и Атлантика

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.12.2009, 14:52   #161
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Ответ: навалялем самураям

Цитата:
Сообщение от mic Посмотреть сообщение

Что касается Сааремы ...
Есть сведения о ведении 8 А боевых действий на других участках в тот период?
- "ДОКЛАД ВОЕННОГО СОВЕТА 8-Й АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ
ЛЕНИНГРАДСКОГО ФРОНТА О ДЕСАНТНОЙ ОПЕРАЦИИ НА
ПОЛУОСТРОВ АЛЛИ-ОТС

15 октября 1944 г.

1. С 28.9. по 12.10.44 г. войсками армии, с использованием плавсредств КБФ, были успешно проведены четыре десантных операции по овладению островами: Вормси-Сар, Муху, Даго, Эзель.
Противник, выбитый с основной части о. Эзель, остатками разбитых частей 23 пд и 218 пд отошел на полуостров Алли-Отс.
2. С целью уничтожения оставшихся разбитых частей противника — 23 и 218 пд и овладения полуостровом армией планировалась операция, включающая одновременно действия: с суши (249 сд прорывает оборону противника на перешейке полуострова) и с моря (высадка десанта — два батальона 300 сп на разнообразных мелких и почти без огневого обеспечения, плавсредствах КБФ в районе Винтри на восточном берегу полуострова).
Операция намечалась на 8.10.44 г., но вследствие неблагоприятной метеорологической обстановки на море — дымка, волнение до 6 баллов, операция была перенесена на 12.10.44 г.
Операция по овладению полуостровом была рассчитана на тактическую неожиданность, последняя являлась характерной и для предыдущих, успешно проведенных десантных операций и действий пехоты, осуществленных войсками армии.
3. В ходе боя за полуостров с суши было выявлено, что противник, опираясь на ранее оборудованные в инженерном отношении оборонительные позиции (траншейная система, дзоты, с наличием инженерных заграждений, минные поля — ППМ, ПТМ), с достаточной насыщенностью огневыми средствами пехоты, артиллерии и минометов. Кроме того, противник широко использовал артиллерию с судов, вследствие чего предпринятые действия с суши частями 249 сд по прорыву обороны противника на перешейке полуострова успеха не имели..."
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 18:44   #162
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 71Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: навалялем самураям

Понравилась книга "Последние залпы Великой войны, Сахалин и курильские острова в августе 1945 года".

Очень подробная роспись боевых действий и много фотографий.

Хотя наиболее напряженные боевые действия в августе там шли не более недели (а на Курилах по сути два дня), советские солдаты и морпехи бились с японцами очень отчаянно, это спустя три месяц то после победы!
Три посмертных героя союза - бросившихся на ДЗОты, уничтожение на Шумшу 30 танков силами одной пехотой чуть ли не в рукопашку.
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2010, 05:23   #163
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 55Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Re: навалялем самураям

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
Понравилась книга "Последние залпы Великой войны, Сахалин и курильские острова в августе 1945 года".

Очень подробная роспись боевых действий и много фотографий.

Хотя наиболее напряженные боевые действия в августе там шли не более недели (а на Курилах по сути два дня), советские солдаты и морпехи бились с японцами очень отчаянно, это спустя три месяц то после победы!
Три посмертных героя союза - бросившихся на ДЗОты, уничтожение на Шумшу 30 танков силами одной пехотой чуть ли не в рукопашку.
Интересные вещи говорите У вас электронная книга или бумажная? Электронную не могу найти...
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2010, 12:08   #164
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 71Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: навалялем самураям

Цитата:
Сообщение от Джэк Дэниэлс Посмотреть сообщение
Интересные вещи говорите У вас электронная книга или бумажная? Электронную не могу найти...
Пролистал её в бумаге, это ещё совсем новая книга
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2010, 05:40   #165
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 66DDX is on a distinguished road
По умолчанию Re: навалялем самураям

Будем искать. Мне не понятно одно, зачем РККА было ввязываться в серьёзные бои с Японией, если и так уже всё было ясно.
Кроме того. Когда Германия напала на СССР, то Япония, немецкий союзник, не ударила коммунистам в тыл. Хотя учитывая мрачное положение СССР японский удар мог быть опасным. А когда США напали на Японию, то СССР не отплатил той же сонетой, а напал на Японию, хотя это нападение уже ничего не решало.
__________________
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang!
награды форума
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2010, 14:15   #166
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 71Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: навалялем самураям

Цитата:
Сообщение от DDX Посмотреть сообщение
Будем искать. Мне не понятно одно, зачем РККА было ввязываться в серьёзные бои с Японией, если и так уже всё было ясно.
Кроме того. Когда Германия напала на СССР, то Япония, немецкий союзник, не ударила коммунистам в тыл. Хотя учитывая мрачное положение СССР японский удар мог быть опасным. А когда США напали на Японию, то СССР не отплатил той же сонетой, а напал на Японию, хотя это нападение уже ничего не решало.
Нападение США на Японию это интересно
хотя доля правды в том есть.

Всё это большая и не очень политика.
Япония с СССР заключили договор о ненападении 13 апреля 1941 го.
Чем была недовольна Германия (так же как и Япония годами раньше была недовольна подписанием пакта Молотов-Рибентроп в разгар боев на Халхин-Голе).

В Японской "милитарийской" системе временами политическим курсом правила партия флота или партия армии. К 1941му это была партия флота - война с СССР ей была не интересна, да и опасна, после опыта с Халхин-Голом тем более. Да и 1 -я дальневосточная армия была мощной войсковой группировкой.

5 апреля 1945 этот договор денансирован СССР согласно международному праву в соблюдении ялтинских договоренностей.

США вступление СССР в войну было нужно - весной 1945 го исход и длительность войны на Дальнем востоке ещё не были очевидны.

Зачем же РККА ввязалось в серьезные бои с Японией?
Ну хотя они были и серьёзные, шансы на победу были велики именно по политическим причинам, момент был выбран верный и близкая капитуляция Японии под фактором неожиданного удара советов и атомной бомбардировки чувствовалась.

А главное - это геополитические результаты Советско-Японской войны, сделавшие сегодняшний мир таким, какой он есть.
если бы СССР не разгромил Квантунскую армии и не оккупировал Маньжурию, то КПК не смогла бы туда отступить под натиском войск гомьндана и основать там базу для грядущей победы.
Не было бы ни КНР ни КНДР.

Захват Южного Сахалина имел исторические обоснования, в пересмотор итогов войны 1904 - го.

А вот захват Курил в принципе был вероломен с международной точки зрения (но США в 1904 "хорошо" обошедшаяся с Россией в пользу Японии могла закрыть на это глаза).

Ещё немного про Курилы, сопоставляя информацию из упомянутой мной выше книги - операция на по десанту на Курильские ов-а планировалась практически в последний момент.
Приказ на подготовку дали 15 августа, а десант должен был быть 16 го, но это оказалось не возможно, собрались только к 18му.
Погода была никакая - туманы. У Японцев на Курилах было две ПД, танковые части, береговая артиллерия. С советской стороны выделялись отряды мор-пехов и пограничников Камчатской морской базы, один стрелковый полк - силы едва больше одной дивизии. Ни какой авиации, самые сильные корабли базы - минные тральщики. 16 американских десантных судов стоявших на базе к 15 му августу были все загружены мусором (!).

Вообщем Курилы брали на очень скорую руку, уже после 17го когда в Маньчжурии шли переговоры с Японским верховным командованием о капитуляции и всё равно на островах советские десантники получили очень ожесточенное сопротивление. А всё потому что Курилы для Японцев воспринимались исконной территорией удерживать которую надо было до конца.

А зачем СССР Курилы?
Запирание Охотского Моря, свобода маневра Тихоокеанскому флоту и гарантии защищенности Камчатки (при штурме Шумшу средние гаубицу с берега Камчатки и острова вели перестрелку - так они близко расположены.)
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2012, 00:19   #167
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: навалялем самураям

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
- 1. США вступление СССР в войну было нужно - весной 1945 го исход и длительность войны на Дальнем востоке ещё не были очевидны.
- 2. Зачем же РККА ввязалось в серьезные бои с Японией?
Ну хотя они были и серьёзные, шансы на победу были велики именно по политическим причинам, момент был выбран верный и близкая капитуляция Японии под фактором неожиданного удара советов и атомной бомбардировки чувствовалась.
- 3. А главное - это геополитические результаты Советско-Японской войны, сделавшие сегодняшний мир таким, какой он есть.
если бы СССР не разгромил Квантунскую армии и не оккупировал Маньжурию, то КПК не смогла бы туда отступить под натиском войск гомьндана и основать там базу для грядущей победы.
Не было бы ни КНР ни КНДР.
- 4. А вот захват Курил в принципе был вероломен с международной точки зрения (но США в 1904 "хорошо" обошедшаяся с Россией в пользу Японии могла закрыть на это глаза).
- 5. У Японцев на Курилах было две ПД, танковые части, береговая артиллерия. С советской стороны выделялись отряды мор-пехов и пограничников Камчатской морской базы, один стрелковый полк - силы едва больше одной дивизии.
- 6. А зачем СССР Курилы?
Запирание Охотского Моря, свобода маневра Тихоокеанскому флоту и гарантии защищенности Камчатки
- 1. Абсолютно неочевидны! Сроки и цена - тем более.
- 2. Про испытание А-бомбы - Сталин узнал чуть ли не в тот же день! Скорость разгрома Квантунской - была залогом мирного "передела" Азии союзниками.
- 3. КПК к моменту разгрома Японии армией США , без СССР - была бы много сильнее Гоминдана - у СССР было бы миниум пару лет многократно усилить Мао, пока США "разбирались" бы в одиночку с самураями.
- 4. Примерно равен по "бесстыдству" возвращению Эльзаса Франции!
- 5. Можно примерно сравнить с Окинавой, где тоже было две комплектные ПД ... вот только силы и средства десанта - несравнимы на порядки.
- 6. Т.е. передовой рубеж Дальнего Востока? "Дальний Восток далеко - но это все равно НАША земля" (В.Ленин)
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2012, 07:34   #168
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 71Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: навалялем самураям

Цитата:
Можно примерно сравнить с Окинавой, где тоже было две комплектные ПД ... вот только силы и средства десанта - несравнимы на порядки.


Отличный прием Vova! Взять и пнуть Окинаву воспользовавшись моим же послаблением к Курилам.

Нет Vova курильскую десантную операцию нельзя сравнивать с десантом на Окинави по политическим и военным соображениям.

По военным нельзя потому что по приказам это была не десантная операция, а переброска войска (о чем чуть позже).
В политическом же отношении Япония уже капитулировала к 18 августа, так что сравнивать можно с высадкой союзников на Мадагаскаре или в Касабланке если угодно.
Про Окинаву и задействованные там силы обороны и нападения говорить больше не буду, уже всё что можно рассмотрели.
Итак как я когда то уже здесь постил по Можейко - 9 августа после бомбондировки Нагасаки и начала маньчжурской операции РККА на императорской конференции уже было принято решение о капитуляции, 10 августа его огласили, 12 августа пришел официальный ответ союзников, который многим в японской армии не понравился.
С 12 п о 14 "партия самураев" попыталась устроить в Токио переворот и взять под контроль Хирохито, что для них плохо кончилось и большинство активных участников "японской милитаристкой клики" по старой японской традиции самоликвидировались.
14 августа Хирохито объявляет о принятии им условий постдамской декларации.
15 августа Император взявший под контроль правительство и армию официально объявил о капитуляции, что и было принято в США
17 августа о капитуляции дошло до Квантунской армии, но там притворились что не поняли. 18 августа в Маньчжурию прилетел принц Токеда и всем объяснил что надо сдаваться. 19 августа все в Манчжурии начали сдаваться.

Итак вернемся к нашим Курилам. Гарнизоны на них были ближе к Токио, чем Маньчжурия и радиообращение императора к нации 15 августа могли слышать яснее. И получали разъяснительные директивы из Саппоро в том духе, что на провокации не поддаваться, оружие применять только для самозащиты. Вообщем не сложение оружия, но скорее положение о прекращении огня.

На Камчатской военной базе приказ Василевского об "овладении" Курилами был оглашен 15 августа в 8.00 утра. Причем сам приказ по большинству источников вышел ночью. Известно что капитуляционное обращение Хирохитто было в полдень 15 го.
Так что осталось раньше или позже приказа пришло Сталину заявление от Трумана о капитуляции Японии (в котором про Курилы и остров Хоккайдо тоже было).
Между тем в СССР решили что
сделанное японским императором сообщение о капитуляции Японии является только общей декларацией о безоговорочной капитуляции. Приказ вооруженным силам о прекращении боевых действий еще не отдан, и японские вооруженные силы по-прежнему продолжают сопротивление. Следовательно, действительной капитуляции вооруженных сил Японии еще нет. Капитуляцию Японии можно считать только с того момента, когда японским императором будет дан приказ своим вооруженным силам прекратить сопротивление и сложить оружие и когда этот приказ будет практически выполняться. http://priamurka.ru/node/8605

А на Камчатке по поводу прекращения огня решили что
945-я береговая батарея, начиная с 15 августа, каждую ночь, под утро, будет обстреливать район нашей предстоящей высадки, чтобы приучить японцев к обычности таких канонад. http://rufort.info/library/akshinskiy/akshinskiy.html
от мыса Лопата до Шумшу снаряды долетали спокойно.

Теперь непосредственно про силы сторон в Курильской операции.
Советская сторона
По приказу Василевского на Шумшу должна была высаживаться
101я стрелковая дивизия из Камчатки
это была полнокровная трех полковая дивизия:
138, 302 и 373 стрелковый полк,
279 артиллерийский полк,
169 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
19 разведывательная рота,
119 саперный батальон...

Десант шел в два эшелона:
В состав передового отряда были включены: сводный батальон морской пехоты (без одной роты), пулеметная и минометная роты 302-го отдельного стрелкового полка, роты автоматчиков и противотанковых ружей (ПТР) 138-го стрелкового полка, 2-я рота 119-го отдельного саперного батальона, сводная рота пограничников 60-го Камчатского морпогранотряда, взвод химразведки 38-й отдельной роты химической защиты, взвод пеших разведчиков 302-го полка. Всего в передовом отряде было 1363 человека.
Второй эшелон десанта включал в себя 373-й стрелковый полк, роту морской пехоты, 279-й артиллерийский полк (без одного дивизиона).
http://rufort.info/library/akshinskiy/akshinskiy.html

Хотя вроде бы в десанте участвовали все три полка дивизии с артполком, да с батальоном морпеха и погранцами, на деле второй эшелон задействован в боях особо не был (18го ещё высадился только один батальон 373 го). 279й артполк прибыл только 20 августа.
То есть всего от силы 5 сводных батальонов!


Авиоподержку должна была осуществлять 128я смешанная курильская авиодивизия. 888й 410й ИАП, 903й БАП
около 60 кингкобр и 30 А-20
Авиодивизия была полностью снабжена американским ленд-лизом с конца 1944. То есть до конца 1944 камчатские летчики летали на И-15, а потом бах и сразу на Кингобрах.
Известно что утро высадки 18 августа было туманным и для действий авиации плохопригодным, эффективность действий 128-й так же не подтверждается.

Флот Камчатской базы - 64 вымпела и 2 подлодки.
К участию в десанте привлекались боевые корабли и суда, а также гражданские транспорты различного назначения. Они были сведены в четыре отряда: транспортов и высадочных средств в составе плавбазы «Север», гидрографических судов «Лебедь» и «Полярный», 14 транспортов, 16 десантных судов (11), двух самоходных барж и четырех катеров (командир отряда – капитан 2 ранга Г. В. Богородский); охранения — 8 сторожевых катеров (командир – капитан 3 ранга И. М. Скиба); траления — 4 тральщика (командир – капитан-лейтенант П. П. Олейник); артиллерийской поддержки — сторожевые корабли «Дзержинский» и «Киров», а также минный заградитель «Охотск», которые располагали в общей сложности одиннадцатью орудиями калибром 76–130 мм

Наиболее мощным кораблем был "Охотск". 16 десантных судов это стандартные американские LCI, хотя при подготовки операции оказалось что они загружены металлоломом, всё же они были основными средствами высадки.

А ведь опираясь на дальнейшие приказы и директивы можно сказать что в Курильской операции был задействован 87й СК с Сахалина в составе трёх дивизий! Мог быть задействован, но не был, так что не будем.

Японская сторона.

5й фронт (армия) на Хоккайдо располагала четырьмя дивизиями:
7-й, 88-й, 89-й, 91-й. одна бригады и полк (на Курилах) и четыре гарнизона на Хоккайдо.
Только 7-я дивизия (Хоккайдо) и 88-я (Южный-Сахалин) имели полноценную "Германскую" систему из трёх полков и артполка.
91-я (северные Курилы) и 89-я (южная) были гарнизонные в две бригады по 5-7 батальонов в бригаде, 10.000 человек вся дивизия.
И 22-й танковый полк на Шумшу.

итого
Шумшму 73я бригада 91 дивизии, 22й танковый полк - 5000
Парамушир - 74я бригада, штаб 91й - 6000
морские отряды до - 1500

Матуа - 41 отдельный полк до 4000
Уруп - 129 отдельная бригада - 6000
Шикотан - 4 бригада 89й дивизии - 5000
Итуруп - 3 бригада, штаб 89й - 6000

гарнизоны малых островов в 100 человек - до 1000
итого по самым завышенным оценкам на Курилах в августе 1945 было до 35 000 японских комбатантов.
Гражданские - 500 человек крабовой компании (включая женщин), возможно до 2000 контрактных рабочих. Местного населения не было, дополнительно мобилизовать было некого.
Это я вам Vove , чтоб вы ещё раз с Окинавой сравнили

Японскую авиацию на Курилах представляли 4 истребителя и 4 бомбондировщика (2 из них 18 августа совершили налет на советский десант, один был заверено сбит)

На Шумшу 73я бригада от 5 до 7 батальонов, 4 береговых батареи (разные батареи от 150мм, до зенитной "экзотически" поставленной на севший в 1943м на мель и оставленном у берегов острова советском танкере " Мариуполь").
22й танковой полк 64 танка

Краткий ход боя за Шумшу

с 15го августа беспокойный и безрезультатный арт обстрел с Камчатки,
18 августа в 4.30 в шторм и туман идет высадка на узкий северный пляж Такеда. Попадая под прямой огонь, сталкиваясь друг с другом и вылетая на скалы десант теряет 15 кораблей потопленными и поврежденными.
Сопротивление оказывают 282й и 283й японские батальоны и все 4 батареи.
9 утра. от первого эшелона осталось не очень много, второй эшелон везти не на чем (первая группа итак была в набитку).
Высаживается штаб - командир, политрук 353 го полка
11.00 утра японский танковый полк (до 40 танков) выходит на пляж
12. 00 но тут вовремя подтянули роту противотанкистов и 4 только что вытащенных 45мм, более 23 танков сокрушенны танковый полк разбит.
14.00 в штабе японской бригады составлен проект прекращения огня, посылаются парламентеры (не возвращаются, либо возвращаются не найдя советских войск по разным источникам)
Советские десантники до заката штурмуют 165 и 171высоты - которые обороняют три батареи и два японских батальона, получают некоторое подкрепление и добиваются успеха.
19 августа с утра встречено много парламентеров и на 16.00 прекращение огня.

Резюме.

Курильская десантная операция 18 августа - 2 сентября - 15 дней.
Потери около 1500 советских воинов. Два десятка кораблей.
Фактически противник имевший инструкции сдаться вёл организованное сопротивление 2мя батальонами на укреп позициях, четырьмя батареями и танковым полком.

При наличии у японцев мотивации и указаний сражаться, хотя бы пары авиополков и эскадры эсминцев на Курилах, через три дня сражений возможно взяли бы не Шумшу а Камчатку.
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2012, 07:46   #169
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 71Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: навалялем самураям

Теперь вторая часть про обоснование Курильской операции и возможности высадки на Хоккайдо.
Обратите внимание на приказ, хотя в нем и упоминается десантная операция, но общая формулировка это переброска войск, а не боевая операция!

Цитата:
15 августа 1945 г. в Москву был представлен на согласование американский план капитуляции японских войск. В этом плане был опущен вопрос о Курильских островах. На следующий день Сталин отправил послание Трумэну, в котором предложил исправить упущение в отношении Курил. Он писал: «Включить в район сдачи японских вооруженных сил советским войскам все Курильские острова, которые, согласно решениям трех держав в Крыму, должны перейти во владение Советского Союза».
Кроме того, Сталин предложил отвести СССР район принятия капитуляции на севере Хоккайдо, что было равносильно требованию советской зоны оккупации в Японии. 18 августа Трумэн прислал ответ. Он отклонил предложение Сталина о северном Хоккайдо, но согласился включить все Курильские острова в район принятия капитуляции советскими войсками. Одновременно Трумэн выразил пожелание, чтобы СССР предоставил Америке право иметь на Курилах авиационную базу. Сталин ответил резким отказом.
19 августа в 4 часа утра командование Тихоокеанским флотом получило радиограмму главнокомандующего советскими войсками на Дальнем Востоке, маршала Василевского: «Командующему 1-м Дальневосточным фронтом, копия начальнику Генштаба Красной Армии, начальнику штаба Главкома советских войск на Дальнем Востоке, командующему ТОФ.
Исходя из задач, поставленных перед советскими войсками на Дальнем Востоке, приказываю:
Первому Дальневосточному фронту в период с 19 августа по 1 сентября оккупировать половину острова Хоккайдо к северу от линии, идущей от города Кусиро до города Румои, и острова южной части Курильской гряды, до острова Симусиру-То включительно.
Для этой цели при помощи судов ТОФ и частично морского флота в период с 19 августа по 1 сентября 1945 г. перебросить две стрелковые дивизии 87-го стрелкового корпуса.
В те же сроки перебазировать на Хоккайдо и Курильские острова одну истребительную и одну бомбардировочную авиационную дивизию 9-й воздушной армии.
Одновременно с выполнением указанной задачи категорически требую от всех организаций немедленного учета и вывоза на свою территорию захваченного вооружения, продовольствия, оборудования и промышленных предприятий. № 10. Василевский, Проценко».
Замечу, что к 9 августа 1945 г. на острове Хоккайдо дислоцировались 7-я и 17-я пехотные дивизии и 101-я смешанная бригада.
17я дивизия была в это время далеко на юге от Хоккайдо в Рабуле в Новой Британии прим. Vector
21 августа в 8 ч. 15 мин. штаб Тихоокеанского флота получил радиограмму маршала Василевского. Ввиду пикантности ситуации с десантом на остров Хоккайдо процитирую ее полностью:
«Командующим 1-м и 2-м Дальневосточным фронтом, командующему ТОФ, главкому авиации.
Срок начала операции по высадке наших войск в северной части острова Хоккайдо и в южной части Курильских островов будет дополнительно указан Ставкой Верховного Главнокомандования. Высадку наших войск на острова произвести с южной части острова Сахалина. Для чего:
1. Используя благоприятную обстановку в районе порта Маока, немедленно и ни в коем случае не позднее утра 21 августа приступить к погрузке 87-го стрелкового корпуса с техвойсками; в предельно минимальные сроки сосредоточить его в южной части Сахалина, в районе порта Отомари и города Тойохара.
2. Командующему ТОФ адмиралу Юмашеву с необходимыми средствами от морского торгфлота задачу переброски 87-го стрелкового корпуса считать для себя основной. План переброски 87-го стрелкового корпуса доложить мне шифром не позже 12 ч. 00 м. 21 августа.
3. Командующему войсками 2-го Дальневосточного фронта, не ожидая высадки головной части 87-го стрелкового корпуса 1-го Дальневосточного фронта, продолжать операции по очистке южной части острова Сахалин от войск противника, с тем тобы порт Отомари и район города Тойохара занять не позже утра 22 августа. После выхода в этот район войск 87-го стрелкового корпуса освободившиеся войска 2-го Дальневосточного фронта использовать для обороны острова Сахалин или, в зависимости от обстановки, для усиления своих войск, действующих на Курильских островах.
4. Командующему авиацией Красной Армии и командующему ТОФ немедленно, после занятия нашими войсками южной части Сахалина, приступить к перебазированию основной массы авиации 9-й воздушной армии и ТОФ на остров Сахалин и не позднее 23 августа иметь ее в готовности принять участие по захвату северной части острова Хоккайдо.
Общее руководство как в вопросах перебазирования, так и по вопросу планирования боевых действий предстоящей операции авиации 9-й воздушной армии и ТОФ возлагаю на Главного Маршала авиации. План перебазирования и использования авиации доложить мне не позже 14 ч. 00 м. 22 августа.
5. Командующему ТОФ адмиралу Юмашеву после захвата нашими наземными войсками южной части острова Сахалин и порта Отомари перебазировать сюда необходимое количество боевых кораблей и торпедных средств, с тем чтобы по получении указаний Верховного Главнокомандования немедленно начать десантную операцию с южной части острова Сахалин на остров Хоккайдо. При планировании десантной операции учесть одновременно переброску на остров Хоккайдо не менее двух пехотных дивизий, в два-три эшелона каждую.
6. Командующему 1-м Дальневосточным фронтом и командующему ТОФ свои соображения о предстоящей операции доложить мне не позже 23 ч. 00 м. 22 августа.
7. Еще раз подчеркиваю, что операцию по переброске 87-го стрелкового корпуса на остров Сахалин, в район порта Маока необходимо начать немедленно. Сроки начала десантной операции на остров Хоккайдо будут указаны мной дополнительно. Основной базой в этой операции как для наземных войск, так и для авиации ТОФ должен явиться остров Сахалин. Срок готовности для этой операции — к исходу 23 августа 1945 г.».
21 августа подводные лодки Л-12 и Л-19 заняли позиции в районе порта Румои на острове Хоккайдо, имея задачей вести разведку на подходах к западной части острова и к порту Румои, а также уничтожать там корабли противника. Подводной лодке Л-19, находившейся на позиции на подходах к проливу Лаперуза, была поставлена задача форсировать этот пролив, пройти в залив Анива, на подходы к порту Отомари и уничтожать японские транспорты, уходящие на юг.
22 августа получен приказ Сталина: «От операции по десантированию наших войск с острова Сахалин на остров Хоккайдо необходимо воздержаться впредь до особых указаний Ставки. Переброску 87-го стрелкового корпуса на остров Сахалин продолжать. В связи с заявлением японцев о готовности капитулировать на Курильских островах прошу продумать вопрос о возможности переброски головной дивизии 87-го стрелкового корпуса с острова Сахалин на южные Курильские острова (Кунасири и Итуруп), минуя остров Хоккайдо».
28 августа командующий ТОФ получил экстренную телеграмму от начальника Штаба главнокомандующего советскими войсками на Дальнем Востоке, генерал-полковника С.П. Иванова: «Во избежание создания конфликтов и недоразумений по отношению союзников главком приказал категорически запретить посылать какие-либо корабли и самолеты в сторону Хоккайдо».
1 сентября разведывательные самолеты ТОФ произвели аэрофотосъемку западного побережья островов Хоккайдо, Хонсю и северных районов Кореи. Однако на этом подготовка к десанту на Хоккайдо и закончилась.
http://fb2.booksgid.com/istoriya/849...nichestvo.html
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2012, 15:14   #170
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: навалялем самураям

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
- 1. Отличный прием Vova! Взять и пнуть Окинаву воспользовавшись моим же послаблением к Курилам.
- 2. Итак вернемся к нашим Курилам. Гарнизоны на них были ближе к Токио, чем Маньчжурия и радиообращение императора к нации 15 августа могли слышать яснее. И получали разъяснительные директивы из Саппоро в том духе, что на провокации не поддаваться, оружие применять только для самозащиты. Вообщем не сложение оружия, но скорее положение о прекращении огня.
- 3. Теперь непосредственно про силы сторон в Курильской операции.
Советская сторона
По приказу Василевского на Шумшу должна была высаживаться
101я стрелковая дивизия из Камчатки
это была полнокровная трех полковая дивизия:
138, 302 и 373 стрелковый полк,
279 артиллерийский полк,
169 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
19 разведывательная рота,
119 саперный батальон...

Десант шел в два эшелона:


Хотя вроде бы в десанте участвовали все три полка дивизии с артполком, да с батальоном морпеха и погранцами, на деле второй эшелон задействован в боях особо не был (18го ещё высадился только один батальон 373 го). 279й артполк прибыл только 20 августа.
То есть всего от силы 5 сводных батальонов!
Авиоподержку должна была осуществлять 128я смешанная курильская авиодивизия. 888й 410й ИАП, 903й БАП
около 60 кингкобр и 30 А-20
Авиодивизия была полностью снабжена американским ленд-лизом с конца 1944. То есть до конца 1944 камчатские летчики летали на И-15, а потом бах и сразу на Кингобрах.
Известно что утро высадки 18 августа было туманным и для действий авиации плохопригодным, эффективность действий 128-й так же не подтверждается.

Флот Камчатской базы - 64 вымпела и 2 подлодки.
... артиллерийской поддержки — сторожевые корабли «Дзержинский» и «Киров», а также минный заградитель «Охотск», которые располагали в общей сложности одиннадцатью орудиями калибром 76–130 мм[/I]


- 4. Японская сторона.
итого
Шумшму 73я бригада 91 дивизии, 22й танковый полк - 5000
Парамушир - 74я бригада, штаб 91й - 6000
морские отряды до - 1500
- 5. Японскую авиацию на Курилах представляли 4 истребителя и 4 бомбондировщика (2 из них 18 августа совершили налет на советский десант, один был заверено сбит)
- 6. 18 августа в 4.30 в шторм и туман идет высадка на узкий северный пляж Такеда.
- 7. 14.00 в штабе японской бригады составлен проект прекращения огня, посылаются парламентеры (не возвращаются, либо возвращаются не найдя советских войск по разным источникам)
Советские десантники до заката штурмуют 165 и 171высоты - которые обороняют три батареи и два японских батальона, получают некоторое подкрепление и добиваются успеха.
- 8. 19 августа с утра встречено много парламентеров и на 16.00 прекращение огня.
- 9. Курильская десантная операция 18 августа - 2 сентября - 15 дней.
Потери около 1500 советских воинов. Два десятка кораблей.
Фактически противник имевший инструкции сдаться вёл организованное сопротивление 2мя батальонами на укреп позициях, четырьмя батареями и танковым полком.
- 10. При наличии у японцев мотивации и указаний сражаться, хотя бы пары авиополков и эскадры эсминцев на Курилах, через три дня сражений возможно взяли бы не Шумшу а Камчатку.
- 1. Ну не ндравится Окинава - давай Сайпан!
- 2. А начштаба 91 дивизии проигнорировал приказ Фусаки именно 18 числа, т.е. до "персонала" дивизии славное известие дошло только к утру 19-го. Да и потом, если вспомните провокационные обстрелы были аж 21-го.
- 3. Это по Акшинскому? Но ведь дивизия вся не была задействована 18 и 19 числа. Десант ВЫДЕЛЕННЫЙ для Шумшу :

всего - 8824 чел.

7 батальонов
4630 винтовок
372 руч. пулемётов
120 станковых пулемётов
2383 автоматов
36 миномётов 50 мм
79 миномётов 80 и 120 мм
215 противотанк. ружей
45 орудий 45 мм
44 орудий 76 мм (полковушки и корабельные)
6 орудий 102 мм ( корабельные)
7 орудий 130мм (батарея с мыса Лопатка и минзаг)

- 4. По Акшинскому немного другие сведения:
Силы японцев на Шумшу:
На начало операции
батальонов - 5
батарей - 19
винтовок - 4805
лёгких пулемётов - 237
тяжёлых пулемётов - 75
танков - 77
орудий (включая миномёты) - 98

человек - 8840

На конец операции:
К исходу 23 августа на острове Шумшу было разоружено и пленено:
генералов—1,
офицеров — 525,
солдат— 11 700.
Принято в качестве трофеев:
лошадей —-55,
винтовок — 7420,
легких пулеметов — 214,
тяже*лых — 123,
зенитных пулеметов — 30,
пушек—40,
гаубиц — 17,
зенитных орудий — 9,
большое количество складов с боеприпасами, снаряжением и продовольствием.

Всего на обоих островах (Шумшу и Парамушир) находилось порядка 23 тыс. человек.

Части гарнизона.
- 91-я пехотная дивизия, командир Lt. Gen Цуцуми Фусаки (дивизия комплектовалась, в основном, из ветеранов Намангана и Гуадалканала)
В составе двух пехотных бригад:
73-я пехотная бригада, командир Mjr. Gen Ивао Цугино (Шумшу)
74-я пехотная бригада, командир Major Сейджи Цато (Парамушир)
- 31 полк ПВО
- Курильский крепостной артиллерийский полк,
- 11-й танковый полк, командир полковник Зуео Икеда. Состав полка - 20 Тип 97-"Шинхото Чи-Ха", 19 Тип 97 "Чи-Ха", 25 Тип 95 "Ха-Го".
- Морская пехота (рикусентай) - 51st Guards Unit (942 человек) 52nd Guard Unit (333 человек) при 16 танках "Ка-Ми"
- Два отдельных мортирных (минометных) батальона, 18-й и 19-й, вооруженные тяжелыми реактивными установками.
- Ряд частей и соединений(отдельные пехотные батальоны, артиллерийские подразделения и проч.)
Аэродромное обеспечение, авиация.
- 5. Это на все Курилы? Или только гидроаэродром На озере Бетобу? По отчету: http://s018.radikal.ru/i509/1201/71/62d9286e8cbf.jpg - 7 самолетов стали трофеями, не считая сбитых, улетевших и пяти использованных камикадзе.
- 6. По Акшинскому - первую линию траншей заняли без боя, по тихому - японцы еще спали в блиндажах. К 8 часам утра уже шел бой у высот 171 и 165 и занимали плацдарм 5-6км по фронту и 4-5км в глубину. В 11 часов взяли высоту 165.
- 7. Если не забыли: ИМЕННО в 14.00 японы начали танковую атаку на десант при нехилой поддержке артиллерии (включая 15 морских орудий ВМБ Катаока) и двух батальонов пехоты ... или у Вас есть сведения , что танки ехали с белыми флагами? Чистый Михалков ...
- 8. 19 августа - согласен, было такое. А 18-го высота 171 несколько раз переходила из рук в руки - японам явно не до флагов было.
- 9. Это за ВСЮ Курильскую операцию? Потери кораблей всего Тихоокеанского флота с 9 августа по 3 сентября: одна подводная лодка(Л-19), один торпедный катер, два пограничных катера (один у Шумшу), катер-тральщик, 5 десантных судов (из них три выбросились на берег у Шумшу). Так как потери на Шумшу - полторы тысячи убитыми и раненными, а если брать безвозвратные: 187 похоронены в братской могиле на острове (можете проверить по ОБД Мемориал - она там одна) + 123 пропавших без вести.
Насчет "сдававшийся противник" вяло вел бд парой батальонов, танковым полком и маленько артиллерией - не совсем так - к имеющимся 8,8 тыс. еще перебрасывались подкрепления с Парамушира (+ бывшая там единственная рота танков и артиллерия), поэтому в плен сдалось на Шумшу аж 11тыс., количество орудий было около полусотни (до 150мм включительно), ну а танки против десанта , без тяжелого вооружения - тоже не подарок. Напомню, что на Омахе по десанту стрелял только ОДИН дивизион артполка 352ПД - т.е. всего ТРИ батареи на 7км пляж. А визгу о "кровавой Омахе" до сих пор сколько?
- 10. Да это даже не обсуждается, так же как наличие тупого Гитлера у немцев спасло Москву ... и много раз!
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось vova; 19.01.2012 в 10:20..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7