Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Тихий океан и Атлантика

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.08.2007, 00:20   #1
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 65DDX is on a distinguished road
По умолчанию навалялем самураям

Не могу понять почему Рузвельт всеми силами старался убедить Сталина вступить в войну с Японией, после поражения Германии. Что могла реально выставить РККА на Тихом океане?
__________________
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang!
награды форума
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2007, 02:17   #2
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 70Vector is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

РККА прежде всего давала огромное количество авиоционных площадок в самой непосредственной близости от Японских отсровов, а так же ближайшие военно-морские базы.
От РККА ожмдались действия конечно не на Тихоокеанском ТВД, а в Маньчжурии и Китае.
Рузвельт в Ялте был далеко не уверен в скорой победе над Японией, прогнозы говорили о возможной окончательной победе над Японией в середине-конце 1946го.

Вообще думается мне, что на решение Хирохито о капитуляции повлияли совокупность фактов - атомная бомбандировка и советское вторжение, случись только одно из этих событий, он бы может и не стал капитулировать.
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2007, 09:59   #3
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

Цитата:
Сообщение от DDX Посмотреть сообщение
Не могу понять почему Рузвельт всеми силами старался убедить Сталина вступить в войну с Японией, после поражения Германии. Что могла реально выставить РККА на Тихом океане?
- Основной сырьевой базой Японии всю войну был Китай - потеря Китая означало невозможность продолжения войны Японией. Взять Китай амерам было бы очень трудно и кроваво - примерно как и высадиться в Японии - это не Окинава и не Филиппины, не говоря уж про Тараву с Гуадалканалом.
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2007, 13:09   #4
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 65DDX is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

Вова
Ну так амеры могли запросто устроить морскую блокаду Японии и не надо им лезть в Китай. Тем более так и было. ВМФ США накануне успешно остановил "Токийский экспресс".

Vector
Испания давала приют немецким кораблям, но оставалась нейтральной. То же мог сделать СССР, тем более, что в критическом 1941-м японцы не ударили Сталину в спину и поругались из-за этого с Берлином. Сталин мог бы ответить тем же из вежливости.
Квантунская армия тоже никак не могла помешать американцам и была бы заблокирована на континенте.
Получается, что реально СССР мог помочь только базами?
__________________
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang!
награды форума
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2007, 14:33   #5
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 70Vector is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

Цитата:
Ну так амеры могли запросто устроить морскую блокаду Японии и не надо им лезть в Китай
видимо не так просто было блокировать Японию. Конвойный флот у Японии оставался большой и уничтожить его разом было трудно.

В Китай амерам лезть было надо, там у них были обязательства и экономические интересы, по-сути если б амеров не волновал Китай они бы и в войну не вступили. (и с японией не поссорились).

Цитата:
Испания давала приют немецким кораблям, но оставалась нейтральной. То же мог сделать СССР
Испанию от этого быстро союзники отучили.
СССР на Дальнем Востоке вынужден был действовать оккуратно. Если американские бомбандировщики и садились, то они "как бы" интернировались.

Цитата:
Сталин мог бы ответить тем же из вежливости
ну уж нет, Японцы просто слабо расчитывали на быструю победу над СССР и в 1941м наступать не стали. А для Сталина было бы слишком большой политической недальновидностью отказаться от возможности взять курилы, южный сахалин, да ещё и обезопасить всю границу в Маньчжурии и Корее.

Цитата:
Квантунская армия тоже никак не могла помешать американцам и была бы заблокирована на континенте.
Да нет же, до Окинавы американцы реально думали в Южном Китае высадиться, для успеха этой операции требовалось сковать квантунскую армию, что бы не было перебросок.

В случае же высадки на японских островах русские могли подсобить высадкой на Хоккайдо.

P.S.
Вообще США после Перл-Харбора и побоев в Филиппинах были пароноидально одержимы борьбой с японцами.
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2007, 14:53   #6
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 65DDX is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

Цитата:
видимо не так просто было блокировать Японию. Конвойный флот у Японии оставался большой и уничтожить его разом было трудно
Я уже говопил про "токойский экспресс". Тогда стало ясно кто правит на море.

Цитата:
Испанию от этого быстро союзники отучили.
А кто мог отучить СССР?

Цитата:
Да нет же, до Окинавы американцы реально думали в Южном Китае высадиться, для успеха этой операции требовалось сковать квантунскую армию, что бы не было перебросок.
Окинаву американцы взяли, поэтому будем исходить из этого. Квантунская армия их ничем не мешала.

Цитата:
Вообще США после Перл-Харбора и побоев в Филиппинах были пароноидально одержимы борьбой с японцами.
Почему параноидально? Это же нормальная реакция.

Цитата:
В Китай амерам лезть было надо, там у них были обязательства и экономические интересы
Но пошли американцы не в Китай, а в Японию. Врядли они уже рассчитывали прибрать Поднебесную.
__________________
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang!
награды форума
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2007, 17:59   #7
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

Цитата:
Сообщение от DDX Посмотреть сообщение
1. Я уже говопил про "токойский экспресс". Тогда стало ясно кто правит на море.
2. Окинаву американцы взяли, поэтому будем исходить из этого. Квантунская армия их ничем не мешала.
3. Почему параноидально? Это же нормальная реакция.
4. Но пошли американцы не в Китай, а в Японию. Врядли они уже рассчитывали прибрать Поднебесную.
- 1. Который из "экспрессов"? Прорывы во "внутренее море" хлопцев Локвуда были на грани целесообразности - ПЛО японцев стала быстро укрепляться (в частности специальными самолетами ПЛО), а прикрытия авиацией там не было. Что бы перекрыть снабжение Японии - надо было высадиться в Китае, либо использовать аэродромы в СССР. Прорыв авианосцев во "внутренее море" был чреват огромными потерями, да и не мог быть длительным (для прекращения навигации).
- 2. Взяли, осталось выяснить: когда взяли и сколько там было БОЕВЫХ частей, ну и "приложим" их к Квантунской армии.
- 3. Конешно нормальная, тем более что возникла задолго до Пирл-Харбора - на Тихом океане ОДИН главный.
- 4. Да ну? И когда? Правда Окинаву можно считать Японией, а вот МЕТРОПОЛИЕЙ - вряд ли. После августа 45-го - о Поднебесной потихоньку "забыли" ... кроме Тайваня.
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2007, 03:49   #8
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 70Vector is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

DDX, а вот что вы имеете ввиду постоянно ссылаясь на "токийский экспресс"?

Я вот знаю что данное словосочетание появилось во время Гуаделканальских боёв, обозначало большой японский конвой, который постоянно по графику снабжал японские войска на Гуаделканале (по расписанию как поезд, потому и экспресс).
Было это с весны по осень 1942го, то есть на протяжении всех боёв за Гуаделканал, наиболее продоложительного по времени сражения на Тихом Океане.
К чему применимо словосочетание "Токийский экспресс" после Гуаделканала?
Да ни к чему. Больше вообще не было случаев полноценного и продолжительного снабжения японских войск на островах по морю во время ведения американцами операции по высадке.

Остановили ли американцы "токийский экспресс"?
Ну они пытались.
Например, они решили послать с такой миссией будущего призидента США на торпедном катере. Кеннеди, как будущий призидент и капитан торпедного катера проявил недюжею сообразительность и ... просто поставил свой корабль поперёк форватора "токийского экспресса", в результате чего головной японский эсминец просто раздавил его торпедный катер. В общем это не остановило экспресс.
Да и не был он остановлен в дальнейшем.
Ведь японские войска с Гуаделканала были потом успешно эвакуированы, американцам так и не удалось достичь полного морского превосходства на тот момент, что бы хотя бы установить полную морскую осаду острова.

Последний раз редактировалось Vector; 19.08.2007 в 04:02..
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2007, 17:57   #9
Name: QSQ
Para Bellum
Майор
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 303
Вес репутации: 54QSQ is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

Цитата:
Больше вообще не было случаев полноценного и продолжительного снабжения японских войск на островах по морю во время ведения американцами операции по высадке.
Японцы не хотели или уже не могли обеспечить снабжение островных гарнизонов?
QSQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2007, 17:16   #10
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 70Vector is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: навалялем самураям

Цитата:
Японцы не хотели или уже не могли обеспечить снабжение островных гарнизонов?
Не могли они снабжать гарнизон острова, когда он со всех сторон обложен американским флотом.
На Гуаделканале же ситуация была несколько другая в силу ряда причин.
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7