Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Разное и полезное > Копилка

Копилка Интересные источники - сайты, книги, фильмы...

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.03.2012, 13:01   #41

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 141Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: ИНТЕРЕСНЫЕ КНИГИ ПРО ВОЙНУ

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Это все равно, что перед началом Сталинградской битвы планировать сражение под Курском.
Лукавите, разведка вскрыла сосредоточение войск Германии на нашей госгранице, детально, по дивизиям, отсюда и должны быть планы, либо обороны, либо наступления, планы на которые не только Вы сбиваетесь это всего лишь увертюра к основному действию.

Так вот, план обороны начинается на уровне стрелкового отделения "карточкой" огня, потом выше и выше, Свирин в архивах нашел хоть 1 карту с планами обороны на пост-мобилизационный период?
Нашел хоть какие-то "Соображения о планах стратегического развертывания ОБОРОНЫ СССР", пусть не подписанные никем (в противовес найденным соображениям Василевского на наступление от 15 мая)???

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Напомню вам, что своими страшилками об "агрессивных автострадных танках", Резун аргументирует свою теорию.
Это не довод, ни Вы ни я не можем одновременно являться экспертом "во всем". Теория Резуна базируется не только на оных танках, это был отнюдь не из "первой десятки" аргумент.

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Совершенно верно. Резун утверждает, что Гитлера привел к власти Сталин. Для этого он запретил коммунистам "дружить" с социал-демократами. Блок этих 2-ух партий имел бы большинство в Рейхстаге. До появления интернета я ему верил. Но слава богу в Гугле меня не забанили. Набрав в поисковике "выборы в рейхстаг" нетрудно убедиться, что все написанное Резуном откровенная ложь. А правда со лжи начинаться не может.
Поясните по-подробней в чем именно по вашему "ложь" Резуна заключалсь?


Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Вы глубоко ошибаетесь. Свирин не вступает в полемику с Резуном. Но после прочтения его книг, становится ясным, что все рассуждения и "факты", приводимые Резуном по поводу танков - ненаучная фантастика.
По-поводу танков, бесспорно, по повоу всего остального?

Свирин бесспорно эксперт по ТАНКАМ, каким образом эти глубокие знания, дают право заявлять что трактовка ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКОЙ ситуации перед 2ой мировй войной, в изложении Резуна, есть в корне неверное шарлатанство?
Он что, эксперт "во-всем, во-всем"??? ) Ну тогда пусть подверждает это опровержением по полочкам всех постулатов теории Резуна, со ссылкой на архивные документами , а не дешёвыми заявлениями "да я с дураками не спорю" )))) А так получается что именно Свирин себя "некрасиво" ведет, а еще более похоже что его в самомнении "заносить" начинает .)
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось Max; 19.03.2012 в 14:12..
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2012, 15:52   #42
Name: инженер
Para Bellum
Курсант
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 146
Вес репутации: 44инженер is on a distinguished road
По умолчанию Re: ИНТЕРЕСНЫЕ КНИГИ ПРО ВОЙНУ

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Не кажется. Свирин не одни брюки протер в архивам. Каждый тезис в его книгах подтвержден фактами (архивными документами). В каком советском /российском архиве замечен Резун?
Свирин самый не разбирающийся в истории автор. Его удел железяки, но и в них ТАКОГО наморозил... Дошло до того, что его защитник Чоьиток говорит, сто Сврин фактически отказался от ранее им написанного. Теперь вопрос, когда откажется от написанного сейчас и вернёт ли деньги наивным покупателям?
инженер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 11:10   #43
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 82Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: ИНТЕРЕСНЫЕ КНИГИ ПРО ВОЙНУ

Цитата:
Сообщение от инженер Посмотреть сообщение
Свирин самый не разбирающийся в истории автор.
Вы с Широкорадом часом не перепутали? Свирин из "своей ниши" (история танкостроения и танкового вооружения) сильно не "высовывался" и "заявку" на всезнающего историка не подавал.

Цитата:
Его удел железяки, но и в них ТАКОГО наморозил...
Какого? Неужто придумал не существующие документы или факты или сослался на стр.4 "Пионерской правды" (как обсуждаемый нами Резун)?

Цитата:
Дошло до того, что его защитник Чоьиток говорит, сто Сврин фактически отказался от ранее им написанного.
Если можно поконкретней (желательно ссылку). Мне известно, что он отказался от сайта, который велся от его имени и к которому он сам отношения не имел. Попадались мне и его высказывания, что он критически относится к своим ранним работам, но не отказывается от них. По моему, это нормально для исследователя и свидетельствует о его росте и не зашоренности.

Цитата:
Теперь вопрос, когда откажется от написанного сейчас и вернёт ли деньги наивным покупателям?
А что вас не устраивает принципиально в его трудах?
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 12:13   #44
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 82Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: ИНТЕРЕСНЫЕ КНИГИ ПРО ВОЙНУ

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
Лукавите, разведка вскрыла сосредоточение войск Германии на нашей госгранице, детально, по дивизиям, отсюда и должны быть планы,.....
Что вы говорите! А когда начали прибывать немецкие танковые дивизии к границе вы в курсе? Не могли создавать общий план обороны/прикрытия границы. Без детального знания планов противника это немыслимо. Неизвестно какими силами и сколько ударов будет наносить противник, направление и силы этих ударов, какой из них главный, какой вспомогательный, а какой просто отвлекающий. Неизвестно даже, не каком протяжении границы начнутся боевые действия - будет это локальный удар (как во Франции) или атака на всем протяжении границы (как Польша). Именно поэтому и не было общего плана прикрытия границы, а только окружные, в которых в общих чертах описывалась ситуация и возможные варианты развития событий. Очень далеко этим планам до планов проведения конкретных оборонительных операций.


Цитата:
Так вот, план обороны начинается на уровне стрелкового отделения "карточкой" огня, потом выше и выше, Свирин в архивах нашел хоть 1 карту с планами обороны на пост-мобилизационный период?
Карточка огня должна быть привязана к местности. Как вы можете знать, на какой местности будут разворачиваться события после первого этапа? Где будет проходить линия фронта, где наметится успех противника и наших войск? Без этого невозможно даже сформулировать замысел операции, не то что составление планов.

Цитата:
Нашел хоть какие-то "Соображения о планах стратегического развертывания ОБОРОНЫ СССР",
Отрицательный результат - то же результат. Но, даже изучая историю танкостроения, видны не стыковки в теории Резуна. Оказывается, что "автострадные танки-агрессоры" разработаны не в СССР. Что приняты на вооружение они как танки-истребители, а не танки "агрессоры". Что автострад, в то время, в Европе (а тем боле Германии) практически не было. Что с 1935 г. танки БТ-7 практически утратили возможность двигаться на колесах. Что танковые подразделения на Т-26 имели боле высокую оперативную подвижность, чем БТ-7. Что с 1940 г. выпуск колесно-гусеничных танков в СССР прекращен. Что с конца 1941 - начала 1942 г. планировалось перейти на выпуск нового танка - А-43, что в условиях войны было бы сделать очень трудно, если не невозможно. Так что, пусть и косвенно, теория Резуна (что Сталин планировал напасть летом 1941-ого), не находит подтверждения.

Цитата:
пусть не подписанные никем (в противовес найденным соображениям Василевского на наступление от 15 мая)???
Вариант, что такого плана просто не было, вами отвергается категорически?

Цитата:
Теория Резуна базируется не только на оных танках, это был отнюдь не из "первой десятки" аргумент.
Увы, при серьезном рассмотрении, все остальные "аргументы" оказываются того же порядка.

Цитата:
Поясните по-подробней в чем именно по вашему "ложь" Резуна заключалсь?
Ну, для начала, давайте разберем утверждение, что Сталин привел Гитлера к власти, запретив коммунистам блокироваться с с.-демократами. Во-первых, Резун не может вразумительно ответить, почему Сталин ставил на политического аутсайдера, набравшего на выборах в 1924 г. - 6.5%, в 1928г. – 2.6% голосов. Во-вторых, Сталин ненавидел всех без исключения социал-демократов, а не только немецких, считая их фашистами. Ну а в-третьих, даже объединившись с с.-декам, коммунисты никогда бы не "перевесили" нацистов и их союзников. Судите сами - на выборах в рейхстаг 31 июля 1932 г. НСДАП получила 37,4% голосов, а СДПГ и КПГ вместе — только 36,2%. Если же к НСДАП добавить голоса, поданные за фактически союзную ей Немецко-национальную народную партию (DNVP, ее представители впоследствии вошли в первый кабинет Гитлера), то соотношение вообще будет выглядеть как 43,3% к 36,2%.
На выборах в рейхстаг 6 ноября 1932-го СДПГ и КПГ получили 37,3% голосов, У НСДАП было 33,1%, а в союзе с немецко-национальными народниками — 41,9%.
Наконец, на выборах 5 марта 1933 г. НСДАП получила 43,9% голосов, с союзниками — 51,9%. А СДПГ и КПГ вместе — только 30,6%.
Может у вас имеются другие цифры?

Цитата:
По-поводу танков, бесспорно, по повоу всего остального?
То же по поводу авиации, по поводу снятия пограничников с границы и пр. и пр. В его анализе международной обстановки не упоминаются Версальский договор и его последствия для Германии и разразившийся в Европе экономический кризис. Я уже не говорю об извращении им основ элементарной тактики, что простительно (с натяжкой) гражданскому автору, но не простительно выпускнику военного училища.
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось Замок; 21.03.2012 в 12:15..
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 13:34   #45

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 141Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: ИНТЕРЕСНЫЕ КНИГИ ПРО ВОЙНУ

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Не могли создавать общий план обороны/прикрытия границы. Без детального знания планов противника это немыслимо.
Следуя Вашей логике Курско-Белгородская операция нами не планировалась (мыж не знали какорй удар основной, а какой вспомогательный, и Ваще не из-подо Ржева на Москву немцы будуут удар наносить напрямки), а была проведен экспромтом на основе исключительно фронтовых планов?????? Логика у Вас уважаемый "нелогичная" получается.
Во-первых, детально, Вы планов противника никогда не узнаете как правило, НО! В данном случае текс Барбароссы целиком разведка добыла (а возможно и фотокопии, что правда не подтверждено), так что для плаирования обороны условия были близки к идеальным.
Во-вторых: Генеральный штаб на то и существует чтобы увязывать окружные (фронтовые) планы в ЕДИНЫЙ замысел, дабы знаете ли разнобоя не было, ГДЕ эта УВЯЗКА окружных планов прикрытия госграницы в ЕДИНЫЙ план обороны?

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Карточка огня должна быть привязана к местности. Как вы можете знать, на какой местности будут разворачиваться события после первого этапа?
Открываем планы прикрытия, что там написано - в основу плана положено прочное удержание предполья УРов по границе, вот к этой полосе и должны быть составлены карты обороны, ГДЕ они?
Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Вариант, что такого плана просто не было, вами отвергается категорически??
Отнють, я очень даже за то, что плана ОБОРОНЫ не было, т.к. все мероприятия, проводимые до 22.06.41 очень гармонично соответствуют тому, что написано в "соображениях Василевского".
Вот и получается, что план нападения, хоть и неподписанный, найден, а куча и рать историков, протерших не одни штаны, план обороны (хоть какой-то) найти не могут, и за неименеем оных втюхивают нам планы прикрытия за планы обороны.
Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Увы, при серьезном рассмотрении, все остальные "аргументы" оказываются того же порядка.?
Что-то да, что-то нет, давайте разбор этих тезисов перенесем в соответствующую тему.

Здесь я лишь хотел сказать что господин Свирин ведет себя "как в детсаде обиженный мальчик" (Марь Иванна, я с Витей играть не буду, он дураааак,ыыыы).
Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Судите сами - на выборах в рейхстаг 31 июля 1932 г. НСДАП получила 37,4% голосов, а СДПГ и КПГ вместе — только 36,2%.
Приведу пример с прошедших президенских выборов:многие мои знакомые голосовали за Путина "потому что больше не за кого", т.е. будь еще 1 реальный претендет, Путин этих голосов бы не увидел. Откуда у Вас есть уверенность что при официальном объявлении союза комунистов и социалов часть голосов от нацистов не ушла бы к ним? Поговорку про "все решает 1 голос" помните? В той ситуации такой союз будь он объявлен одназначно бы повлек изменение баланса голосов.
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось Max; 22.03.2012 в 06:47..
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2012, 17:28   #46
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 82Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: ИНТЕРЕСНЫЕ КНИГИ ПРО ВОЙНУ

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
Следуя Вашей логике Курско-Белгородская операция нами не планировалась
Не надо приписывать мне то, чего не было. Белгородско-харьковская операция (3—23 августа) начала планироваться на заключительном этапе
Курской оборонительной операции (5—12 июля), когда положение сторон в принципе стабилизировалось и состояние сторон было известно. Еще раз напоминаю - планировать наступление, не зная хотя бы приблизительно, исхода оборонительного сражения - сродни гаданию на кофейной гуще.

Цитата:
Во-первых, детально, Вы планов противника никогда не узнаете как правило,
"Никогда не говори никогда" Планы сторон становятся известны уже в ходе самой операции, правда не всегда на начальном этапе.

Цитата:
В данном случае текс Барбароссы целиком разведка добыла
К плану было приложено заверения немецкого ГШ, что план подлинный, а не дезинформация? Напоминаю, до начала июня мало что указывало на то, что немцы готовятся к воплощению сего сомнительного (с советской точки зрения) плана.

Цитата:
так что для плаирования обороны условия были близки к идеальным.
Увы, далеко не идеальные. Дан замысел в общих чертах, без деталировки. Не забывайте, согласно этого плана, разрабатывались уже конкретные планы для групп армий. Без знания этих конкретных планов наступлений, невозможно создание конкретных планов отражения этих наступлений. Вот причина, по которой планировалось прикрытие границы, а не оборона.


Цитата:
Открываем планы прикрытия, что там написано - в основу плана положено прочное удержание предполья УРов по границе, вот к этой полосе и должны быть составлены карты обороны, ГДЕ они?
В той же папке, что и план. Только это не карты обороны, а приложение к планам прикрытия.

Цитата:
Отнють, я очень даже за то, что плана ОБОРОНЫ не было, т.к. все мероприятия, проводимые до 22.06.41 очень гармонично соответствуют тому, что написано в "соображениях Василевского".
Вы мне можете показать на карте хоть одну реально существующую ударную группировку РККА? И почему создавалась, вопреки этому плану, "линия Молотова"?

Цитата:
.... план обороны (хоть какой-то) найти не могут, и за неименеем оных втюхивают нам планы прикрытия за планы обороны.
А вы лично искать не пробовали? Или опять на Резуна понадеялись? Ну так он, как всегда - соврамши. Рекомендую - план ГШ РККА "О стратегическом развертывании Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке" от 11 марта 1941 г. (ЦА МО РФ. Ф.16. Оп.2951. Д.241. Лл. 1-16.) Подробнее здесь - http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-3-41.shtml

Цитата:
Приведу пример с прошедших президенских выборов:многие мои знакомые голосовали за Путина "потому что больше не за кого",
Увы, пример некорректен. В России нет оппозиции, как таковой. "Записных" оппозиционеров типа Зюганова и Жириновского в серьез большинство населения не воспринимают. А всяким Явлинским, Немцовым и Каспаровым давно "перекрыт кислород". Да и не было в распоряжении ни одной стороны, в Германии, административного ресурса. В Германии же шли нешуточные баталии. Ситуация в современной России больше напоминает ситуацию после прихода Гитлера к власти, когда началось активное сворачивание демократических институтов и установление авторитарного режима.


Цитата:
Откуда у Вас есть уверенность что при официальном объявлении союза комунистов и социалов часть голосов от нацистов не ушла бы к ним?
А почему Сталин вообще должен был идти на союз с "социал-предателями"? Еще со времен II Съезда РСДРП с.-демократы враги большевиков. После октябрьского переворота они были физически уничтожены. Почему немецкие должны были стать исключением? По идее коммунисты должны были блокироваться с социалистической рабочей партией. А такая в Германии имелась - НСДАП. И почему вы думаете, что сами с.-демократы согласились бы войти в блок с коммунистами, к которым относились так же, как и к фашистам Гитлера?
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось Замок; 23.03.2012 в 17:31..
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 01:07   #47

Аватар для Лесса
Name: Лесса
Para Bellum
Старший лейтенант
Регистрация: 08.01.2012
Сообщений: 224
Вес репутации: 42Лесса is on a distinguished road
По умолчанию Re: ИНТЕРЕСНЫЕ КНИГИ ПРО ВОЙНУ

Цитата:
Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
Уважаемая Лесса!
Вы меня изините, что я сразу не ответил на Ваш постик: тут и не сразу заметил, потом думал- а стоит ли отвечать?
- Ведь если человек хочет быть уверенным в чем то, особенно в своих пониманиях и заблуждениях- переубедить кого бы то ни было, в чем бы то ни было- проблема...
Сам я себе всю свою сознательную жизнь, задаю вопрос- а не дурак ли я? Я не господь Бог, я не могу всё знать и понимать...
Вы совершенно правы, когда пишите:
Я- совок: родился, рос и учился, и работал, и служил, и создал семью, и дом построил, и детей вырастил, и сад вырастил- и почти всё при Советской власти. Не всё было хорошо и в шоколаде, но и не плохо жил, и учителя были- отличные( если я их помню до сих пор)...
И вот они меня учили: слушай людей и не спеши делать выводы;
- читай книги, запоминай и не спеши с выводами;
- своё мнение имей всегда, желательно аргументированное, и умей его отстаивать;
- учись всему, а главное учиться- в жизни пригодится (нет лишних знаний и умения)...
Я конечно, прошу прощение за длинные словопрения- наверное стар стал- тянет на филосохфию (маразмы старческие)...
Теперь, ближе к теме: уважаемая Лесси, у меня к Вам вопрос, какие книги и статьи Суворова (Резуна) прочитали лично Вы?
Я не писал, что Резун герой или предатель; я писал, что его труды- соответствуют действительности...
А для начала, я хотел бы узнать Ваше мнение, вот об этой статье: http://www.razgovor.org/special/article276/
И пожалуйста, не уподобляетесь Путину, который сказал, что Суворова не читал- но осуждаю...
Путин - мужик.
Сказал как отрезал. Я читала. И мне противно, как офицеру, теперь, что я бралась за листки вообще...ЕГО..книги, а не то что читала. Он Предатель Родины. Этим все сказано. Тьфу..
__________________
Каждый человек по-своему прав, а по-моему - нет...... ©)
Лесса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 09:26   #48

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 141Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: ИНТЕРЕСНЫЕ КНИГИ ПРО ВОЙНУ

Цитата:
Сообщение от Лесса Посмотреть сообщение
Он Предатель Родины. Этим все сказано. Тьфу..
Можно набрать кучу исторических примеров, когда "предатель" становился "патриотом", например Джордж Вашингтон .... время расставит все на свои места.
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 10:24   #49

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 141Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: ИНТЕРЕСНЫЕ КНИГИ ПРО ВОЙНУ

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Не надо приписывать мне то, чего не было. Белгородско-харьковская операция (3—23 августа) начала планироваться на заключительном этапе
Курской оборонительной операции (5—12 июля), когда положение сторон в принципе стабилизировалось и состояние сторон было известно. Еще раз напоминаю - планировать наступление, не зная хотя бы приблизительно, исхода оборонительного сражения - сродни гаданию на кофейной гуще.
В принципе верно Вы говорите, но....разве ударные группировки в курск-белгородской операции не были созданы ЗАБЛАГОВРЕМЕННО, еще до начала немецкого наступления,ась? ))))
Отсутствик оперативно-тактических планов наступления не есть основание в данном случаи говорить об отсутствии ГЕНЕРАЛЬНОГО плана наступления уровня ГШ, в рамках коего фронты и готовились сначала отражать немецкие атаки, а потом перейти в контрнаступление самим.


Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
К плану было приложено заверения немецкого ГШ, что план подлинный, а не дезинформация? Напоминаю, до начала июня мало что указывало на то, что немцы готовятся к воплощению сего сомнительного (с советской точки зрения) плана.
Опять Вы "невпопад", разведсводки Голикова ОДНОЗНАЧНО с февраля указывают на переброску немецких дивизии на нашу границу, а апрельские разведсводки уже говорят не о концентрации войск(немецких, отмобилизованных), а о МОБИЛИЗАЦИИ войск стран-сателитов Германии с их концентраций на нашей границе, так что о добытый (переданный из Швейцарии если быть точным) план Барбаросса НИЧЕМ не противоречил разведсводкам ГРУ ГШ.


Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
В той же папке, что и план. Только это не карты обороны, а приложение к планам прикрытия.
Вот, правильно, приложены были, так вот, уважаемые Вами "протиратели штанов в архиве" миру хоть одну предъявили? Наглядность как говориться лучщий аргумент, посмотреть ЧТО там изображено, да и самим уже выводы делать независимые....

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Вы мне можете показать на карте хоть одну реально существующую ударную группировку РККА? И почему создавалась, вопреки этому плану, "линия Молотова"?
К большому счастью для Европы данные группировки созданы не были (всмысле не успели), но вот из контуры проглядываются весьма четко. И если Вам имена Резун и СОлонин "не авторитетны", как Вы отнесетесь к апалогету советского агитпрома господину Стаднюку? В его работе "Белорусская оборонительная операция" четко прописано что боевые порядки советских войск более соответствовали задачам наступления чем обороны, так что , уважаемый, повторюсь, развертывать войска в Белостокском и Львовском выступах-это не подготовка обороны.

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
А вы лично искать не пробовали? Или опять на Резуна понадеялись? Ну так он, как всегда - соврамши. Рекомендую - план ГШ РККА "О стратегическом развертывании Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке" от 11 марта 1941 г. (ЦА МО РФ. Ф.16. Оп.2951. Д.241. Лл. 1-16.) Подробнее здесь - http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-3-41.shtml
Спасибо большое, поштудируем-с....

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
А почему Сталин вообще должен был идти на союз с "социал-предателями"? Еще со времен II Съезда РСДРП с.-демократы враги большевиков. После октябрьского переворота они были физически уничтожены. Почему немецкие должны были стать исключением? По идее коммунисты должны были блокироваться с социалистической рабочей партией. А такая в Германии имелась - НСДАП. И почему вы думаете, что сами с.-демократы согласились бы войти в блок с коммунистами, к которым относились так же, как и к фашистам Гитлера?
Вооот, Вы и пишитею..Сталин...а причем тут Сталин, когда речь идет за одну из политических партий независимого государства? )))

Резун и пишет что если бы комунисты Германии не являлись марионетками Москвы, то и союзничать им с либералами ничего бы не мешало, а там глядишь совместно и перевесили бы НСДАП.
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 10:59   #50

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 141Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: ИНТЕРЕСНЫЕ КНИГИ ПРО ВОЙНУ

Господин ЗАМОК, будьте столь любезны, прокоментируйте данную фразу с точки зрения подготовки оборонительных мероприятий?

ОСНОВЫ НАШЕГО СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ НА ЗАПАДЕ
Развертывание главных сил Красной Армии на Западе с группировкой главных сил против Восточной Пруссии и на варшавском направлении вызывает серьезные опасения в том, что борьба на этом фронте может привести к затяжным боям. Тут еще уместнее было бы продолжить;"поэтому предпочтительней является развертывание основных сил на Краковском направлении", что дэ-факто и было осуществленно. Итак?
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось Max; 26.03.2012 в 11:43..
Max вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7