Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Разное и полезное > Копилка

Копилка Интересные источники - сайты, книги, фильмы...

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.03.2012, 07:35   #31

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 141Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: ИНТЕРЕСНЫЕ КНИГИ ПРО ВОЙНУ

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Вот мнение о нем Свирина:"...я понял, что реагировать на Резуна как угодно - себе дороже, а ему в плюс. я тоже практически стер его из своей памяти. Благодаря чему чувствую себя великолепно!"
Уважаемый ЗАМОК, а Вам не кажется что Свринин тем самым просто в собственной беспомощности расписался аргументированно опровергнуть тезисы Резуна,а?
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2012, 10:53   #32
Name: Борис
Para Bellum
Подполковник
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 515
Вес репутации: 82Борис is on a distinguished road
По умолчанию Re: ИНТЕРЕСНЫЕ КНИГИ ПРО ВОЙНУ

Цитата:
Сообщение от Лесса Посмотреть сообщение
Я прошу прощения. Вы не можете этого утверждать, ибо Вы не участник БД во время ВОВ и тем более - Вы не биограф предателя Резуна и не его личный друг, чтобы подобное утверждать. Со всем уважением.
Уважаемая Лесса!
Вы меня изините, что я сразу не ответил на Ваш постик: тут и не сразу заметил, потом думал- а стоит ли отвечать?
- Ведь если человек хочет быть уверенным в чем то, особенно в своих пониманиях и заблуждениях- переубедить кого бы то ни было, в чем бы то ни было- проблема...
Сам я себе всю свою сознательную жизнь, задаю вопрос- а не дурак ли я? Я не господь Бог, я не могу всё знать и понимать...
Вы совершенно правы, когда пишите:
Цитата:
ибо Вы не участник БД во время ВОВ и тем более - Вы не биограф предателя Резуна и не его личный друг
Я- совок: родился, рос и учился, и работал, и служил, и создал семью, и дом построил, и детей вырастил, и сад вырастил- и почти всё при Советской власти. Не всё было хорошо и в шоколаде, но и не плохо жил, и учителя были- отличные( если я их помню до сих пор)...
И вот они меня учили: слушай людей и не спеши делать выводы;
- читай книги, запоминай и не спеши с выводами;
- своё мнение имей всегда, желательно аргументированное, и умей его отстаивать;
- учись всему, а главное учиться- в жизни пригодится (нет лишних знаний и умения)...
Я конечно, прошу прощение за длинные словопрения- наверное стар стал- тянет на филосохфию (маразмы старческие)...
Теперь, ближе к теме: уважаемая Лесси, у меня к Вам вопрос, какие книги и статьи Суворова (Резуна) прочитали лично Вы?
Я не писал, что Резун герой или предатель; я писал, что его труды- соответствуют действительности...
А для начала, я хотел бы узнать Ваше мнение, вот об этой статье: http://www.razgovor.org/special/article276/
И пожалуйста, не уподобляетесь Путину, который сказал, что Суворова не читал- но осуждаю...
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2012, 18:27   #33
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: ИНТЕРЕСНЫЕ КНИГИ ПРО ВОЙНУ

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
Уважаемый ЗАМОК, а Вам не кажется что Свринин тем самым просто в собственной беспомощности расписался аргументированно опровергнуть тезисы Резуна,а?
Не кажется. Свирин не одни брюки протер в архивам. Каждый тезис в его книгах подтвержден фактами (архивными документами). В каком советском /российском архиве замечен Резун?
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2012, 18:46   #34
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: ИНТЕРЕСНЫЕ КНИГИ ПРО ВОЙНУ

Цитата:
Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
.... узнать Ваше мнение, вот об этой статье: http://www.razgovor.org/special/article276/
Зная способности г-на Резуна, хотелось бы, для начала, прочитать где он упомянул этот злосчастный Ме-209, в каком контексте. А уж потом, что ответил ГСС Щербаков. А то получается, что мы встряли в спор о вкусе халвы посредине.
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2012, 06:32   #35

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 141Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: ИНТЕРЕСНЫЕ КНИГИ ПРО ВОЙНУ

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Не кажется. Свирин не одни брюки протер в архивам. Каждый тезис в его книгах подтвержден фактами (архивными документами). В каком советском /российском архиве замечен Резун?
Компетентность г-на Свирина сомнению не подлежит, здесь речь немного о другом....
Нежелание ввязыватьмя в полемику с Резуном можно объяснить 2 вариантами: первый господин Свирин уж такой супер профессионал, что ему просто "западло" с Резуном общаться (что чесно говоря просто по человечески некрасиво ибо нужно чужое мнение уважать независимо от того разделяешь ли его сам), и второе - что протертые брюки в архивах так и не позволили господину Свирину найти документы, однозначно опровергающие все тезисы Резуна, и эти громкие слова просто попытка оправдания за отсутствие убедительной полемики с резуном.
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2012, 10:05   #36
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: ИНТЕРЕСНЫЕ КНИГИ ПРО ВОЙНУ

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
Нежелание ввязыватьмя в полемику с Резуном можно объяснить 2 вариантами: первый господин Свирин уж такой супер профессионал, что ему просто "западло" с Резуном общаться (что чесно говоря просто по человечески некрасиво ибо нужно чужое мнение уважать независимо от того разделяешь ли его сам)
Вы правы, что чужое мнение надо уважать. Но это мнение должно быть серьезно аргументировано. Аргументы же Резуна, при их более пристальном рассмотрении, оказываются плодом фантазии, безусловно талантливого, литератора, но никак не историка.


Цитата:
и второе - что протертые брюки в архивах так и не позволили господину Свирину найти документы, однозначно опровергающие все тезисы Резуна,
Скажем точнее, он не нашел ни одного документа, подтверждающего правоту Резуна. Сие значит, что документа, рожденного буйной фантазией Резуна, просто не существует.

Цитата:
и эти громкие слова просто попытка оправдания за отсутствие убедительной полемики с резуном.
Полемики о чем? О чем может полемизировать историк с писателем-фантастом?
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2012, 10:22   #37

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 141Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: ИНТЕРЕСНЫЕ КНИГИ ПРО ВОЙНУ

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Аргументы же Резуна, при их более пристальном рассмотрении, оказываются плодом фантазии, безусловно талантливого, литератора, но никак не историка.
Тем более какие могут быть проблемы с их опровержением подкрепленное найденными архивными документами???? К чему занимать такие "позы"?


Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Скажем точнее, он не нашел ни одного документа, подтверждающего правоту Резуна. Сие значит, что документа, рожденного буйной фантазией Резуна, просто не существует.
А Вы уверены что он именно такие документы искал? Вот кстати и Вам вопрос, планы прикрытия на период отмобилизования РККА есть (найдены), а планы на последующий период? ) Почему бы протеревшему кучу штанов не предъявить их в споре общественности, мол вот, господин Резун, планы обороны государства, а все Ваши книги просто литератуа мягко говоря ненаучная после этого??? )))

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Полемики о чем? О чем может полемизировать историк с писателем-фантастом?
С ним может и не о чем, но профессионал-историк просто ОБЯЗАН разоблочить непрофессионала в глазах общественности, а дискредитация в полемике пожалуй наиболее действенный метод, однако господин Свирин имея куеву хучу нарытых в архивах документов почему-то это делать не спешит прикрываясь каким-то нелепым предлогом.
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2012, 11:28   #38
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: ИНТЕРЕСНЫЕ КНИГИ ПРО ВОЙНУ

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
Тем более какие могут быть проблемы с их опровержением подкрепленное найденными архивными документами???? К чему занимать такие "позы"?
Как можно опровергать то, чего нет? План нападения это не тоненькая папка с несколькими листами. Под него разрабатывают свои планы нижестоящие штабы и службы. Идя вниз, такой план обрастает ворохом документов и карт, конечными из которых являются так называемые "красные пакеты" у командиров частей. Уж перебрав по листикам архив ГБТУ и Министерства среднего машиностроения, Свирин мог бы наткнуться на следы Плана автобронетехнического обеспечение операции Гроза?

Цитата:
Вот кстати и Вам вопрос, планы прикрытия на период отмобилизования РККА есть (найдены), а планы на последующий период?
)
А что прикажите планировать? Планирование начинается с оценки противника - состояния и укомпплектованности его войск, их расположения и характера действий на том или ином направлении. Как это можно определить заранее?

Цитата:
Почему бы протеревшему кучу штанов не предъявить их в споре общественности, мол вот, господин Резун, планы обороны государства,
Да господь с вами, сколько же можно предъявлять? В сети выложены планы прикрытия границы округами, директивы по совершенствованию этих планов. Что еще вы хотите?

Цитата:
С ним может и не о чем, но профессионал-историк просто ОБЯЗАН разоблочить непрофессионала в глазах общественности,
Историк обязан реагировать на труды по истории, а не ее художественному освистыванию. Как раз то ничего исторического в трудах Резуна они и не нашли. А ссылки на заметки с последних страниц "Красной Звезды" их на дискуссию не вдохновили.

Цитата:
однако господин Свирин имея куеву хучу нарытых в архивах документов
И заметьте, что на основании этих документов он и писал свои труды. На основании чего писал свои труды Резун. Сверяя труды Свирина и Резуна, мы видим, что доводы Резуна, касательно танков, жалкое блеяние дилетанта, знающего, что танки есть но не более. Все остальные его доводы такого же плана.
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2012, 12:02   #39

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 141Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: ИНТЕРЕСНЫЕ КНИГИ ПРО ВОЙНУ

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
А что прикажите планировать? Планирование начинается с оценки противника - состояния и укомпплектованности его войск, их расположения и характера действий на том или ином направлении. Как это можно определить заранее?
Общая оценка дана в теж же планах прикрытия госграницы, более детальная - в разведсводках ГРУ ГШ.

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Да господь с вами, сколько же можно предъявлять? В сети выложены планы прикрытия границы округами, директивы по совершенствованию этих планов. Что еще вы хотите?
Именно, это планы ПРИКРЫТИЯ госграницы на период проведения мобилизационных мероприятий, а ПОТОМ? Стояние на реке УГРЕ? Так и стояние должно планироваться кучей документов хотя бы по линии снабжения развернутых войск, кому сухари, кому спирт, кому снаряды 152мм а кому 76, и куда, и в каком количестве, это тонны документов, господин Свирин хоть один по пост-мобилизационный период общественности ПРЕДЪЯВИЛ?

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
И заметьте, что на основании этих документов он и писал свои труды. На основании чего писал свои труды Резун. Сверяя труды Свирина и Резуна, мы видим, что доводы Резуна, касательно танков, жалкое блеяние дилетанта, знающего, что танки есть но не более. Все остальные его доводы такого же плана.
Касаемо танков бесспорно, Свирин более компетентен, однако в своих книгах Резун пишет не СТОЛЬКО о танках основной вопрос его книг о намерениях товарища Сталина со товарищами из Политбюро, господин Свирин, выказывая в своих трудах более высокий уровень профессионализма касаемо вопросов танкостроения, тем не менее опровергнуть основные постулаты Резуна не может, иначе к чему такие дешевые заявления и извороты? По моему честнее было признаться что на данный момент НЕ ГОТОВ спорить по серьезному, чем ТАКОЕ заявлять.
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось Max; 19.03.2012 в 12:23..
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2012, 12:45   #40
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: ИНТЕРЕСНЫЕ КНИГИ ПРО ВОЙНУ

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
Именно, это планы ПРИКРЫТИЯ госграницы на период проведения мобилизационных мероприятий, а ПОТОМ?
А что потом? Как предугадать, где немцы будут наносить главные, а где вспомогательные удары? На какую глубину, где и какими силами они вклинятся на нашу территорию? В каком состоянии окажутся войска прикрытия? Какие страны вступят в войну на стороне Германии? Это все равно, что перед началом Сталинградской битвы планировать сражение под Курском.

Цитата:
Стояние на реке УГРЕ? Так и стояние должно планироваться кучей документов хотя бы по линии снабжения развернутых войск, кому сухари, кому спирт, кому снаряды 152мм а кому 76, и куда, и в каком количестве,
Так эти материальные запасы и создавались под план прикрытия границы. Называются они мобилизационные запасы. Создаются по нормативам и эшелонируются, начиная от склада части и выше. Основная масса запасов, попавших к немцам - это именно мобилизационные запасы, которые части просто не смогли поднять из-зи недостатка транспорта и срыва мобилизации.


Цитата:
Касаемо танков бесспорно, Свирин более компетентен,
Напомню вам, что своими страшилками об "агрессивных автострадных танках", Резун аргументирует свою теорию.

Цитата:
... основной вопрос его книг о намерениях товарища Сталина со товарищами из Политбюро,
Совершенно верно. Резун утверждает, что Гитлера привел к власти Сталин. Для этого он запретил коммунистам "дружить" с социал-демократами. Блок этих 2-ух партий имел бы большинство в Рейхстаге. До появления интернета я ему верил. Но слава богу в Гугле меня не забанили. Набрав в поисковике "выборы в рейхстаг" нетрудно убедиться, что все написанное Резуном откровенная ложь. А правда со лжи начинаться не может.
Кстати, что стало с товарищами из политбюро, которые горячо поддержали Сталина в этом вопросе?


Цитата:
господин Свирин, выказывая в своих трудах более высокий уровень профессионализма касаемо вопросов танкостроения, тем не менее опровергнуть основные постулаты Резуна не может,
Вы глубоко ошибаетесь. Свирин не вступает в полемику с Резуном. Но после прочтения его книг, становится ясным, что все рассуждения и "факты", приводимые Резуном по поводу танков - ненаучная фантастика.
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7