Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Войска, их вооружения и применение > Реактивное оружие

Реактивное оружие От базуки до межконтинентальных ракет

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.07.2007, 23:33   #31
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Фауст патрон - жупел

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
И как Вы могли подумать, что МО СССР могло нагло врать гляда в ваши преданные глаза?
- А что делать? Вас же не смущает что все врут: и Манштейн, и Вейдлинг, и Йентсц, и Оверманс ...
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2007, 13:12   #32
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 56Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Фауст патрон - жупел

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
все врут: и Манштейн, и Вейдлинг, и Йентсц, и Оверманс ...
А что с Йентцом не так? На чём злодей поймался?
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2007, 18:01   #33
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Фауст патрон - жупел

Цитата:
Сообщение от Джэк Дэниэлс Посмотреть сообщение
А что с Йентцом не так? На чём злодей поймался?
- навскидку: многочисленные потери "пантер" в "Цитадели" от "технических причин" ...

по фаустам в Берлине у Исаева:
http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2007, 18:22   #34

Аватар для Тык
Name: Тык
US Army
First Lieutenant
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 245
Вес репутации: 56Тык is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Фауст патрон - жупел

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
по фаустам в Берлине у Исаева:
http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/
Трепло Исаев. Джае МО признало, что 2ТА Богданова а Берлине потеряла каждый второй танк от фаустов.

Он решил опровергнуть Барятинского, который сказал, что В ГОРОДЕ танковые потери достигали 70%. Но всё его бестолковое "опровержение" держится на суммарных потерях от кумов В и ЗА городом, а это уже искуственная накрутка статистики, за счёт загородных потерь. Трепло он, бестолковое, а точнее мошенничает, чтобы Жукова выгородить.

Последний раз редактировалось Тык; 07.08.2007 в 18:27..
Тык вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2007, 10:00   #35
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Фауст патрон - жупел

На сайте http://www.otvaga2004.narod.ru, в статье про ИС-2, приводиться следующая статистьика: с 16.4 по 2.5, в ходе Берлинской операции, в 7 ОГвТТБр сгорело от огня артилерии и танков - 28 ИС-2, от фаустов-11, подбито 28 танков; в 67 ОГвТТБр соответствено 12, 18 и 41.
При прорыве Зееловских высот 16.4 7 ОГвТТБр потеряла 16 машин и 1 подбит, причем фаустпатрон, как причина поражения, не упоминается.
Как видно, потери от фаустов, при боях в городе, составили примерно половину. К сожалению нет статистики по подбитым машинам. Предполагаю, что примерно половина приходиться на фаусты.

Последний раз редактировалось Замок; 11.08.2007 в 18:04..
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2007, 11:59   #36
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 67DDX is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Фауст патрон - жупел

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
На сайте , в статье про ИС-2, приводиться следующая статистьика: с 16.4 по 2.5, в ходе Берлинской операции, в 7 ОГвТТБр сгорело от огня артилерии и танков - 28 ИС-2, от фаустов-11, подбито 28 танков; в 67 ОГвТТБр соответствено 12, 18 и 41.
Если с 16.4 по 2.5, то это вместе с загородными боями. А городские бои начались 25, даже 26 апреля, так, что в самом городе потери от фаустов запросто могут достигнуть 70%.
__________________
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang!
награды форума
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2007, 21:53   #37
Name: ШАПС
РККА
Младший лейтенант
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 167
Вес репутации: 48ШАПС is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Фауст патрон - жупел

Замок, а как вы оцениваете эффективность гранатомётов в Афганистане?
ШАПС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2007, 10:50   #38
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Фауст патрон - жупел

Цитата:
Сообщение от Тык Посмотреть сообщение
Трепло Исаев. Джае МО признало, что 2ТА Богданова а Берлине потеряла каждый второй танк от фаустов.

Он решил опровергнуть Барятинского.
"Для получения количественных оценок я отправился в подмосковный город Подольск, в Центральный архив Министерства обороны. Недолгие изыскания привели меня к «Докладу о боевых действиях 1 гвардейской танковой армии в Берлинской операции (16.04–2.5.1945)», написанному по горячим следам событий в июне 1945 г. Подписан отчет начальником штаба 1-й гв. танковой армии генерал-лейтенантом М. А. Шалиным и начальником оперативного отдела полковником М. Т. Никитиным (ЦАМО РФ, ф. 299, оп. 3070, д. 188, л. 99)"

"Подбитые танки были выборочно осмотрены. Сбор статистики был обязательной процедурой: отчеты по боевым повреждениям направлялись в Главное автобронетанковое управление Красной армии. Впоследствии такого рода статистика использовалась при выработке технических требований на новую технику. На 75 безвозвратно потерянных танков и САУ 1-я гв. танковой армии повреждения распределились следующим образом. Из 65 осмотренных танков Т-34 получили фатальные повреждения от артогня 58 машин, от ударов с воздуха — 2 машины и всего 5 танков были подбиты «фаустпатронами"(ЦАМО РФ, ф. 299, оп. 3070, д. 771, л. 57.)"

По 2Гв.ТА:
"Из общего числа выведенных из строя 289 танков Т-34 от артогня было потеряно 108 машин, а от фаустпатронов 65 машин.(ЦАМО РФ, ф. 307, оп. 4148, д. 336, л. 105.)"

Как видите Исаев ссылается не на Барятинского и не на "признания" МО, а на ОТЧЕТЫ ТА о потерях в архиве МО - сначала проверьте и тогда уж можете заявлять "трепло - в таком то отчете не так ...", а пока ... трепло, но не он!
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2007, 10:53   #39
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Фауст патрон - жупел

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
На сайте
Как видно, потери от фаустов, при боях в городе, составили примерно половину. К сожалению нет статистики по подбитым машинам. Предполагаю, что примерно половина приходиться на фаусты.
- пересчитайте еще раз даже свои цифры: 28 от артилерии и 11 от "фаустов" (с кумулятивными гранатами) - половины не получится даже в грузинской школе.
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2007, 12:32   #40
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 67DDX is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Фауст патрон - жупел

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
"Подбитые танки были выборочно осмотрены
Кому нужна выборочная статистика?

Цитата:
Из 65 осмотренных танков Т-34 получили фатальные повреждения от артогня 58 машин, от ударов с воздуха — 2 машины и всего 5 танков были подбиты «фаустпатронами"
Где? В городе? За городом?

Цитата:
По 2Гв.ТА:
"Из общего числа выведенных из строя 289 танков Т-34 от артогня было потеряно 108 машин, а от фаустпатронов 65 машин.(ЦАМО РФ, ф. 307, оп. 4148, д. 336, л. 105.)"
Вова, ты по русски читать умеешь? Тут обсуждают потери В ГОРОДЕ, а твой кумир разбавляет городские потери загородными. Мошенник. Ты опять цитируешь потери не в городе, а "Из общего числа выведенных из строя" и итолько по Т-34. Не надо общих потерь, надо тока в Берлине! Всё остальное как тут сказали накрутка счётчика.


Цитата:
Как видите Исаев ссылается не на Барятинского и не на "признания" МО, а на ОТЧЕТЫ ТА о потерях в архиве МО - сначала проверьте и тогда уж можете заявлять "трепло - в таком то отчете не так ...", а пока ... трепло, но не он!
Минобороны дало поетри 2ТА в городе, а твой кумир промолчал, вместо этого несёт пургу про "общие потери" "выборочных осмотров" Т-34 за всю операцию в городе и за городом. А Барятинский имел в виду только город. Скажи твой кумир
а) не соображает про что пишет
б) пишет для идиотов, которые не отличают загородных потерь от городских
в) подтасовывает статистику.

Ещё вопросец. Твой кумир пытался "посчитать" немецкие силы в Берлине. Он цитирует Вейдлинга, когда тот говорит, что штабы берлинских секторов не были полностью укомплектованы. Внук Штирлица даже с Кнаппе согласен, на которого ты люто плевался - в Берлине всех немецких сил только 60 000 и к обороне они не готовы. Эти цифры и утверждения Исаева устраивают. Но он почему-то НЕ ЦИТИРУЕТ Вйедлинга про 90 000 одного фольксштурма и тыловиков БЕЗ их тылов и без 56го корпуса. И втой кумир помалкивает про то, что фолькстурм должен был вырости с закрытием предприятий. Это 100% подтасовка. А ты что на это скажешь?

Ты Вова определись наконец до 300 000 немецких войск было в городе или 60 000? Был Берлин готов к облороне или был беспомощным? Трепло Исайкин или ты не соображаешь что цитируешь?
__________________
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang!
награды форума

Последний раз редактировалось DDX; 13.08.2007 в 12:37..
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7