Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Войска, их вооружения и применение > Реактивное оружие

Реактивное оружие От базуки до межконтинентальных ракет

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.07.2007, 11:07   #21
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Фауст патрон - жупел

Цитата:
Сообщение от Русский Атом Посмотреть сообщение
Может в 2 ТА внедрили эти сетки и потому не боялись фаустов?
Да нет, ничего нового:
- "В больших городах танковым войскам вести боевые действия трудно. Танки, проходя по улицам, не очищали дома полностью от противника и фактически пройденные танками кварталы не являются очищенными от противника. Поэтому необходимо наличие мотопехоты, производящей окончательную очистку пройденных танками кварталов. При наличии пехоты танки будут нести гораздо меньше потерь ..."(Сводка обобщенного опыта боевых действий оперативного отдела штаба 2-й гвардейской танковой армии о боевых действиях армии в берлинской операции).
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2007, 12:58   #22
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 54Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Фауст патрон - жупел

Vova, это значит, что Богданов неправильно воевал, а не фаустпатрон хороший?
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2007, 21:33   #23
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Фауст патрон - жупел

Цитата:
Сообщение от Джэк Дэниэлс Посмотреть сообщение
Vova, это значит, что Богданов неправильно воевал, а не фаустпатрон хороший?
- Воевал правильно, но при прорыве к Берлину мотопехота 2ТА понесла потери, вот в городе ее и не хватало. Вообще то в конце войны опыт у КА был огромный и говорить о бездарно проведенных операциях я бы не стал. Паша Грачев вон только после "новогоднего штурма" затребовал документы по штурму Берлина - ему видно тоже Резун и иже с ними рассказали как хреново Берлин брали.
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 01:27   #24

Аватар для Тык
Name: Тык
US Army
First Lieutenant
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 245
Вес репутации: 54Тык is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Фауст патрон - жупел

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- Воевал правильно, но при прорыве к Берлину мотопехота 2ТА понесла потери, вот в городе ее и не хватало.
Это ваши домыслы, а Богданов говорил другое.

"Есть два метода атаки улиц, объектов: первый - когда мы сначала посылаем пехоту для очищения зданий, чердаков, подвалов и пр, а затем продвигаем технику. Этот метод нужный, но он требует большой затраты времени. Второй - артиллерия подготавливает короткий удар, танки броском прорываются вперёд на 1,5-2 км, а потом уже очищается этот населённый пункт или квартал. Этот метод атаки мы и практиковали в боях за Берлин, он - лучший."

Багданов просто кидал танки по неочищенным улицам с фаустниками. Пехота подтягивалась потом. С такой "тактикой" советские танки могли сходу нарваться не только на фаустников, но и на пушку или танк в кустах, или на всех сразу.

"Мы воочию убедились, что уличные бои для танков не так страшны, как нам кажется."

Богданов потерял 64% танков, имевшихся накануне и ему не страшно. Вот это размах! Масштабно мыслит товарищь, по маршальски.
Тык вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2007, 13:45   #25
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Фауст патрон - жупел

Цитата:
Сообщение от Тык Посмотреть сообщение
Богданов потерял 64% танков, имевшихся накануне и ему не страшно. Вот это размах! Масштабно мыслит товарищь, по маршальски.
- "Вплоть до штурма Берлина (точнее - до освобождения Будапешта и взятия Кенигсберга) потери танковых войск от "фаустов" и прочих кумулятивных боеприпасов были мизерными. Впрочем и в Будапеште и в Кенигсберге эти потери даже в первом приближении не догнали огня противотанковых/самоходных/танковых пушек. Просто стали довольно ощутимыми (в ряде случаев до 15-20 процентов от всех подбитых)"(М.Свирин)
- Потери танков в уличных боях и их потери от "фаустов" - немного разные вещи.
- В Берлинской операции возрос и процент подбитий из 75мм орудий относительно 88мм, в отличие от, например, Висло-Одерской. Все ж взятие огромных городов - тяжелое занятие для танков.
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2007, 15:11   #26

Аватар для Тык
Name: Тык
US Army
First Lieutenant
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 245
Вес репутации: 54Тык is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Фауст патрон - жупел

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- "Вплоть до штурма Берлина (точнее - до освобождения Будапешта и взятия Кенигсберга) потери танковых войск от "фаустов" и прочих кумулятивных боеприпасов были мизерными. Впрочем и в Будапеште и в Кенигсберге эти потери даже в первом приближении не догнали огня противотанковых/самоходных/танковых пушек. Просто стали довольно ощутимыми (в ряде случаев до 15-20 процентов от всех подбитых)"
А в Берлине 32%, половина всех потерь в городе 2ТА. Более 100 танков подбито, тллько в одной ТА.

Цитата:
- Потери танков в уличных боях и их потери от "фаустов" - немного разные вещи.
Да ну! Расскажите чем это разные вещи.
Тык вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2007, 22:56   #27
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Фауст патрон - жупел

Цитата:
Сообщение от Тык Посмотреть сообщение
1. А в Берлине 32%, половина всех потерь в городе 2ТА. Более 100 танков подбито, тллько в одной ТА.
2. Да ну! Расскажите чем это разные вещи.
- 1. Подбито ... или уничтожено? А то как наши танки - так не менее 90% подбито, а как немецкие - так только 10% уничтожено ... Вы уж определитесь!!!
- 2. Рассказываю: ТОЛЬКО в штурме Берлина у 2ТА ПОВРЕЖДЕНИЯ составляют: 5,4% -37мм, 36% - 75мм, 29% - 88мм, 6,6% - 105мм, 22,8% - фауст (это включает и кумулятивные гранаты, и фаусты, и панцершреки, и кумулятивные 75мм снаряды).
Для примера весь 1-й Белорусский за Берлинскую операцию: 1,4% - 50мм, 69,2% - 75мм, 16,7% - 88мм, 10,5% - фауст, 2,2% - остальное.
Это из Игумнова.
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2007, 01:11   #28

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Фауст патрон - жупел

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- 1. Подбито ... или уничтожено? А то как наши танки - так не менее 90% подбито, а как немецкие - так только 10% уничтожено ... Вы уж определитесь!!!
Поскольку инфа пошла от меня, то я отвечу (если никто не взражает ).
"Наступление танков в крупном городе в самостоятельных полосах вело к большим потерям. Так, например, 2-я гвардейская танковая армия в боях в Берлине с 25 преля по 2 мая потеряла 204 танка, или 64% имевшихся в составе армии на 25 апреля танков. При этом 50% потерянных танков были подбиты фаустпатронами.("Последний штурм", Институт военной истории Министерсва Обороны СССР. Издание второе, исправленное и дополненное.).

Цитата:
ТОЛЬКО в штурме Берлина у 2ТА ПОВРЕЖДЕНИЯ составляют
Не в "штурме Берлина", а в Берлинской операции. Ощутили разницу? Чаще всего взрыв БК вызывало попадание куммулятивных боеприпасов.

Цитата:
Это из Игумнова
И кто это как-то спрашивал защитился ли Игумнов...
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2007, 15:54   #29
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Фауст патрон - жупел

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
1. Так, например, 2-я гвардейская танковая армия в боях в Берлине с 25 преля по 2 мая потеряла 204 танка, или 64% имевшихся в составе армии на 25 апреля танков. При этом 50% потерянных танков были подбиты фаустпатронами.
2. Не в "штурме Берлина", а в Берлинской операции. Ощутили разницу? Чаще всего взрыв БК вызывало попадание куммулятивных боеприпасов.
3. И кто это как-то спрашивал защитился ли Игумнов...
- 1. Т.е. Богданов врал об относительно небольшом эффекте фаустников из-за их НЕОПЫТНОСТИ? Или ...
- 2. Насколько я помню про Берлинскую операцию: "Жуков за один день сжег две свои танковые армии на Зеелах".
А взрыв БК чаще всего вызывался ... пожаром, как ни странно.
- 3. Вот не знаю ... правда Леша (коего уважаю) так часто приводил его в пример, что сам проникся. Разница по потерям танков 1БФ и 2ТА в Берлинской операции большая, потому думал что указаны потери 2ТА в городе (она даже вынесена в отдельную графу).
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2007, 19:43   #30

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Фауст патрон - жупел

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- 1. Т.е. Богданов врал об относительно небольшом эффекте фаустников из-за их НЕОПЫТНОСТИ? Или ...
А это уже решайте сами.

Цитата:
- 2. Насколько я помню про Берлинскую операцию: "Жуков за один день сжег две свои танковые армии на Зеелах".
Откуда цитата? И как она связана, с тем, что Вы перепутали Берлинскую операцию с штурмом Берлина?

Цитата:
А взрыв БК чаще всего вызывался ... пожаром, как ни странно.
Как ни странно, но в источнике причиной назван куммулятив. Возможно пожар был уже следствием.

Цитата:
- 3. Вот не знаю ... правда Леша (коего уважаю) так часто приводил его в пример, что сам проникся.
Вот и Вы прониклись.

И как Вы могли подумать, что МО СССР могло нагло врать гляда в ваши преданные глаза?
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7