Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Тихий океан и Атлантика

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.01.2008, 13:37   #21
Name: mic
Para Bellum
Ефрейтор
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 53
Вес репутации: 33mic is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Японский министр

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- потому что немецкий флот на Балтике был сильнее - от подводных лодок, до крупных кораблей + минная позиция у входа в Финский залив.
Танки не лишние - но они нужны были в другом месте - под Ригой.

Количество действующих немецких пл на Балтике - в студию.
mic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2008, 15:37   #22
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Японский министр

Цитата:
Сообщение от mic Посмотреть сообщение
Количество действующих немецких пл на Балтике - в студию.
- Можно опосредовано? На боевом дежурстве в 44-м находилось одновременно от 50 до 80 лодок. Численность лодок у Деница, например в феврале -486 (и 114 в стадии достройки). Все экипажи новых лодок, либо лодки после ремонта, проходили подготовку в Балтийском море. Как Вы думаете, что бы они делали, появись наши крупные надводные корабли в Балтийском море?
Интересны так же потери ПЛ кригсмарине на Балтике в 44-м году - 22 лодки.
для сравнения в том же году:
Северное море - 13, Баренцево море - 7, северная часть Атлантики (Между Канадой и Англией) - 30.
http://militera.lib.ru/h/vershinin_e...rgin/index.htm
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2008, 18:37   #23
Name: mic
Para Bellum
Ефрейтор
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 53
Вес репутации: 33mic is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Японский министр

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- Можно опосредовано? На боевом дежурстве в 44-м находилось одновременно от 50 до 80 лодок. Численность лодок у Деница, например в феврале -486 (и 114 в стадии достройки). Все экипажи новых лодок, либо лодки после ремонта, проходили подготовку в Балтийском море. Как Вы думаете, что бы они делали, появись наши крупные надводные корабли в Балтийском море?
Интересны так же потери ПЛ кригсмарине на Балтике в 44-м году - 22 лодки.
для сравнения в том же году:
Северное море - 13, Баренцево море - 7, северная часть Атлантики (Между Канадой и Англией) - 30.
http://militera.lib.ru/h/vershinin_e...rgin/index.htm
Чего-чего? 22 пл на Балтике в 1944?

Читать здесь:

http://brummel.fastbb.ru/?1-10-0-000...0-0-1160127492

Андрей Кузнецов

Потери подводных флотов противников СССР в ВОВ


Потери подводных флотов стран-агрессоров во главе с Германией в войне против Советского Союза по имеющимся на данный момент данным представляются следующим образом.

Достоверно уничтожены Советскими Вооруженными силами 7 ПЛ:

на Севере U 639 и U 362, на Балтике U 144, U 250, U 78, на Черном море CB-5 и U 9.

Еще одна ПЛ практически со 100-% вероятностью уничтожена советским оружием (в ходе атаки “МО 124” или на минах, выставленных 10-м дивизионом ТЩ) – U 679.

Возможно уничтожены надводными кораблями (все на Севере): U 585 (маловероятно), U 344 (возможно), U 387 (вполне возможно), U 286 (маловероятно)

Погибли по неизвестным причинам (скорее всего, на минах, вполне вероятно – выставленных Балтийским флотом) в ходе операций в Восточной Балтике: U 479, U 676, U 745. Кроме того, скорее всего, погибла на мине, не исключено, что советской, U 367. Существует малая вероятность, что U 479 погибла в результате атаки сторожевого катера.

Потеряны в результате продвижения Советской армии:
затоплены 6 ПЛ: U 18, U 19, U 20, U 23, U 24, U 763 (U 18 и U 24 перед этим были повреждены во время налета ВВС ЧФ на Констанцу);
захвачены 8 ПЛ: румынские “Дельфинул”, “Рекинул”, “Марсуинул”, итальянские CB-1, CB-2, CB-3, CB-4, CB-6.


Итого противник потерял в ходе войны против Советского Союза от 22 до 30 ПЛ, включая 6 сверхмалых. Из них противолодочными силами (включая подводные лодки) были уничтожены от 4 до 10 ПЛ.

Это за все годы, на всех морях
mic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 03:54   #24

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Японский министр

Цитата:
Сообщение от mic Посмотреть сообщение
Итого противник потерял в ходе войны против Советского Союза от 22 до 30 ПЛ, включая 6 сверхмалых. Из них противолодочными силами (включая подводные лодки) были уничтожены от 4 до 10 ПЛ.
А от чего субмарины несли основные потери?
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 09:49   #25
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Японский министр

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
А от чего субмарины несли основные потери?
- а).потери от сил ПЛО (по отчетам всех флотов - завышенные - чаще всего атакованные лодки возвращались)
- б).потери от мин
- в). небоевые потери - от навигационных ошибок до столкновений, технических неисправностей и неопытности экипажа.
Самое распространенное: б+в = "лодка не вернулась из похода".
Потеря 22-х лодок на Балтике - это следствие интенсивности их использования (большей частью в учебных целях) в Балтийском море.
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 14:07   #26
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 71Vector is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Японский министр

ну что кое что нашёл

для начала вот статья Морозова М, про безуспешную авиоатаку на "Принца Огейна".
http://vmk.vif2.ru/battles/WWII/Sheer/Sheer.htm

Цитата:
К сожалению, приходится признать, что и в дальнейшем, вплоть до конца войны, ВВС КБФ, как, впрочем, и всему флоту не удалось сорвать снабжение вражеских войск морем в Курляндии и на берегах Данцигской бухты
дальше
на Балтике действовала к сентябрю 2я боевая группа вице адмирала Августа Тиле.
её состав:
Mit den schweren Kreuzern "Prinz Eugen", "Admiral Hipper", "Admiral Scheer" und "Lьtzow", den Linienschiffen "Schlesien" und "Schleswig-Holstein" und den leichten Kreuzern "Emden", "Kцln", "Leipzig" und "Nьrnberg" griff er von See her in die Kдmpfe um Kurland und im Samland ein
(4 крейсера, 2 линкорна, 4 лёгких крейсера)
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/.../ThieleA-R.htm

силы сёрьёзные,
но

в октябре они были заняты не только Моонзундами, но и эвакуацию немцев из Финляндии.
Schlesien и Schleswig-Holstein были на балтике с самого начала и за всю войну ничем не отличились.
Лёгкие крейсера замнимались растановкой мин, а Кёльн в октябре вообще ушёл в Норвегию.

Да и ещё
Vova, я для вас нашёл немецкие силы обороны Моозундов с номерками!

Muhu:

Fцsilier-Grenadier-Regiment 68 (23.Infanterie-Division)
Grenadier-Regiment 67 (23.Infanterie-Division)
Artillerie-Regiment 23 (23.Infanterie-Division)
Pionier-Abteilung 23 (23.Infanterie-Division)
Landungspioneer-Kompanie 774
Sturmboot-Kompanie 902
Sturmboot-Kompanie 903

Hiiumaa:

Infantrie-Batallion 23
Artillerie-Regiment 23 (23.Infanterie-Division)

Artillerie-Abteilung 810
Pionier-Abteilung 23 (23.Infanterie-Division)
2. Landungspionier-Kompanie 772
Feldeisenbahn-Kompanie
Zollgrenz-Kompanie

Saaremaa:

Stab Grenadier-Regiment 67 (23.Infanterie-Division)
Sturmpanzerjдger-Abteilung 202
Artillerie-Regiment 23 (23.Infanterie-Division)
Pionier-Batallion 23 (23.Infanterie-Division)
Marine-Artillerie-Battalion 530
Heeres-Kцsten-Artillerie-Regiment 1006
Artillerie-Regiment 210
Artillerie-Regiment 810
Marine-Flak-Battallion 239
Stab Landungspioniere 769
Sturmboot-Kompanie 902
Sturmboot-Kompanie 903
A few French 1940 vintage armored units

http://www.feldgrau.com/baltsea.html

Давайте дальше мериться?

Последний раз редактировалось Vector; 11.01.2008 в 19:30..
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 19:38   #27
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Японский министр

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
Давайте дальше мериться?
Дафайте ... чуть ниже:
At the same time, the Germans evacuated Hiiumaa island. This way, all of the German Island forces would be concentrated on one island, the biggest one. To the surprise of the defending Germans, they received reinforcements. The 218.Infantrie-Division and the 12. Luftwaffe-Feld-Division were landed on Saaremaa through ports on the northern and eastern ends of Saaremaa...
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 19:43   #28

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Японский министр

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
Потеря 22-х лодок на Балтике - это следствие интенсивности их использования (большей частью в учебных целях) в Балтийском море.
На учениях лодки гибли почти как в бою??
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 19:55   #29
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 71Vector is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Японский министр

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
Дафайте ... чуть ниже:
At the same time, the Germans evacuated Hiiumaa island. This way, all of the German Island forces would be concentrated on one island, the biggest one.
то есть вы впринципе не видите противорчеий в том что советы штурмовали остров Хийумаа с 2го по 3е октября и взяли там 300 пленных?
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 21:09   #30
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Японский министр

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
то есть вы впринципе не видите противорчеий в том что советы штурмовали остров Хийумаа с 2го по 3е октября и взяли там 300 пленных?
- нет. Хийумаа обороняли несравнимо более слабые силы (несколько батаьонов), чем Сааремаа. Даже небольшой остров Муху был "заселен" много больше.
Кстати, на Хийумаа высаживались ПОД ОГНЕМ прямо на пирс - захват порта был кючевым моментом высадки - сразу оборона острова стала безнадежной: быстро была переправлена артиллерия (спокойно разгружали прямо на пирс, как белые люди) - гарант успеха.

Мартин, почитайте о подготовке подводников - ВСЕ они прошли через Балтику, а при интенсивности ввода лодок в 44-м, и снижении квалификации команд, которых поспешно подготавливали и "натаскивали" на Балтике - нет ничего удивительного в таких потерях. Просто разговор шел о другом: появись крупные корабли Батийского флота за пределами Финского залива - какими бы силами Кригсмарине их "ловила" - так вот: лодок на обучении команд и испытаниях после сдачи или ремонта, на Балтике было больше чем в океанах в любой момент времени второй половины 44-го.

Последний раз редактировалось vova; 11.01.2008 в 21:15..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7