Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Тихий океан и Атлантика

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.01.2008, 00:09   #11

Аватар для Тык
Name: Тык
US Army
First Lieutenant
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 245
Вес репутации: 56Тык is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Японский министр

Цитата:
Сообщение от mic Посмотреть сообщение
А Балтфлот в это время опять "грамотно, по уму, не шумит и не пылит".
Тык вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 00:12   #12
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Японский министр

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
- 1. второстепенный немецкий балтийский был сильнее советского первостепенного КБФ?
- 2. у немцев в 1944м было больше линейных кораблей, эсминцев, подлодок и малых судов на Балтике чем у советов?
- 1. в конце 44-го немецкий флот базировался на Балтике, так что называть "второстепенным" я затрудняюсь.
- 2. Безусловно.
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 00:18   #13
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 67DDX is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Японский министр

Значит как "Густлова" потопить с беженцами, так краснофлотцы тут как тут. Тут они мастера и даже герои. А как прикрыть свой десант, так их немощь одолела. Мда...
__________________
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang!
награды форума
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 00:27   #14
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Японский министр

Цитата:
Сообщение от DDX Посмотреть сообщение
Значит как "Густлова" потопить с беженцами, так краснофлотцы тут как тут. Тут они мастера и даже герои. А как прикрыть свой десант, так их немощь одолела. Мда...
- ну кроме беженцев у Густлова еще кой хто затесался - зависит от периода "разоблачений", а то что немецкие лайнеры перебрасывали войска по Балтике - факт, опять таки кричащий у апологетов "беженцев" - не могли сорвать переброску войск , балтийские "бездельники". Сколько В ДАННЫЙ момент у Густлова было % беженцев и % солдат - роли не играет - перебрасывались соединения вермахта именно на этих кораблях (если не забыли - Маринеско, в тот поход, еще один утопил).
Для примера: если бы немцы потопили "Куин Элизабет" с раненными на пути в США - это было бы величайшей победой подводного флота Деница - из США в Англию этот лайнер перевозил за раз ДИВИЗИЮ - от 8 до 12 тыс. человек всего за 4 суток.
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 00:37   #15
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 72Vector is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Японский министр

ну конечно балтийцы умудрились потопить наибольшее число народу за один раз,
впрочем грубых попирательств морских основ подводной войны им тут не припишешь на фоне разгула остальных подводных флотов за вторую мировую.

на густлове базировалась школа подводников процентов 10 от всего перевозившегося народу, а сколько солдат затесалось в беженцы или наоборот это уже не установишь

Цитата:
в конце 44-го немецкий флот базировался на Балтике
весь немецкий флот? на балтике?
шутите

а в Киле союзники не высаживалсиь просто потому что в Нормандии интереснее?
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 01:01   #16
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 67DDX is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Японский министр

КОнечно на Гуслове были и военные, но основная масса это беженцы и раненные. Возмущает не то, что потопили (для войны обычное дело), а то, что оценили это как высший подвиг и наградили соответвенно. Эх, не там и не тогда балтийцы отличились.
__________________
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang!
награды форума
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 10:12   #17
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Японский министр

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
- 1. ну конечно балтийцы умудрились потопить наибольшее число народу за один раз,
- 2. на густлове базировалась школа подводников процентов 10 от всего перевозившегося народу, а сколько солдат затесалось в беженцы или наоборот это уже не установишь
- 3. весь немецкий флот? на балтике?
шутите
- 4. а в Киле союзники не высаживалсиь просто потому что в Нормандии интереснее?
- 1. Маринеско были потоплены войсковые ТРАНСПОРТЫ, обеспечивающие маневр силами по Балтике.
- 2. Сводной ведомости пассажиров нет даже у немцев (бардак уже у них был), а Маринеско и подавно ее не имел.
- 3. Посмотрите дислокацию крупных надводных кораблей немцев на октябрь 44-го, прибавте тренировки экипажей ПЛ (перед выходом в Атлантику) - кои по количеству и времени были больше в "балтийской луже", чем редкие ПЛ на "дежурстве" в огромной Атлантике (вероятность попасть под атаку ПЛ на Балтике на два-три порядка выше чем в Атлантике).
- 4. Не-а, в Киле могли и пострелять, а в Нормандии - не очень. Союзники вообще неохотно шли туда "где стреляют".
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 15:13   #18
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 72Vector is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Японский министр

Цитата:
Посмотрите дислокацию крупных надводных кораблей немцев на октябрь 44-го, прибавте тренировки экипажей ПЛ (перед выходом в Атлантику) - кои по количеству и времени были больше в "балтийской луже", чем редкие ПЛ на "дежурстве" в огромной Атлантике (вероятность попасть под атаку ПЛ на Балтике на два-три порядка выше чем в Атлантике).
Vova, я пока не могу найти расписания кригсмарин на осень 1944го
по подлодкам в Балтике точно значительно меньше,
там 2 или 3 подводных коммандования из пары дестятков было
а то что на Балтике были подводные школы, ну подтверждение второстепенности
так безопасно что даже молодняк обучать можно

По линейным кораблям тоже пока ничего не найду,
но большинство "карманников" в мае 45го были захваченны на западе или в Норвегии.
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 16:51   #19
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Японский министр

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
По линейным кораблям тоже пока ничего не найду,
но большинство "карманников" в мае 45го были захваченны на западе или в Норвегии.
- осенью 44-го: "Шлезвиг" и "Шлезиен" у Данцига, в основном, "Лютцов" и "Шеер" на Балтике, "Ойген" с "Лейпцигом" на ремонте в Гданьске (после столкновения) - но о причине и сроках ремонта вряд ли на Балтфлоте знали, Хиппер - также в Гданьске - плановый ремонт с марта до ноября (сроки выхода - тоже, ес-но не знали), "Нюрнберг", "Эмден", "Кельн" - Киль, Вильгемгафен, Копенгаген - находились либо в Балтийском море, либо в датских проливах, либо в дневном переходе по Кильскому каналу от Балтики.
Как видим к осени 44-го боеспособные крупные корабли собрались на Балтике либо рядом в проливах и у канала.
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2008, 07:10   #20

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 141Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Японский министр

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
второстепенный немецкий балтийский был сильнее советского первостепенного КБФ?
у немцев в 1944м было больше линейных кораблей, эсминцев, подлодок и малых судов на Балтике чем у советов?
Здесь играет роль еще тот факт, что советский КБФ свой кадровый состав в основной своей массе потерял в 41 году, когда моряков снимали с кораблей и бросали на сухопутный фронт морскими бригадами, ведь они были НАСОВСЕМ переданы в состав сухопутных сил. А пришедший на смену молодняк просто негде было натаскивать и тренировать для действий в ОТКРЫТОМ море. ИМХО по этому реально все понимали что при боевом столкновении крупных надводных кораблей перевес будет за немцами.
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7