Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Войска, их вооружения и применение > Бронетанковые войска

Бронетанковые войска Гремя бронёй, сверкая блеском стали...

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.10.2009, 20:33   #11
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 54Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Re: Beobachtung Panther

В немецкой технике Свирин не авторитет, а заурядный середнячёк. Его огород это советские танки и тут он интересно пишет. По Пантере эталон Шпильбергер. У Шпиля тоже говорится только о прототипе. Однако сравнительно недавно раскопали новую инфу, что выпустили 41 Beobachtungpanther, часть которых поступила в Ляйбштандарт. Именно Beobachtungpanther.

Цитата:
Засечь артиллерию и минометы стреляющие с ЗОП он не мог. А ведь это его главная задача.
Замок. Я сомневаюсь, что во время боя можно эффективно засечь ЗОПы. Читал в советских мемуарах, что заваруха на передовой иногда даже использовалась, чтобы скрыть огневые позиции артиллерии. Однако это мешало и артиллеристам заекать куда летят снаряды.
Beobachtungpanther делалась для мобильной артиллерии танковых дивизий. Хуммели и Веспе постоянно поддерживали своих атакующих, нанося удары непосредственно по передней линии противника. Мне кажется тут Beobachtungpanther очень уместна.

Еще немаловажная деталь. В башне Beobachtungpanther появился первый серийный стационарный оптический дальномер. То есть подразумевалась стральба в прямой видимости, по целям на передовой.
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 20:40   #12
Name: инженер
Para Bellum
Курсант
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 146
Вес репутации: 42инженер is on a distinguished road
По умолчанию Re: Beobachtung Panther

Цитата:
Сообщение от Джэк Дэниэлс Посмотреть сообщение
Еще немаловажная деталь. В башне Beobachtungpanther появился первый серийный стационарный оптический дальномер.
Оптические дальномеры были ещё до этого у командирова рот Тигров.
инженер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2009, 18:11   #13
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 54Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Re: Beobachtung Panther

Цитата:
Сообщение от инженер Посмотреть сообщение
Оптические дальномеры были ещё до этого у командирова рот Тигров.
Ключевое слово "стационарные" дальномеры, как на Beobachtungpanther.
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2009, 20:30   #14
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 80Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: Beobachtung Panther

Цитата:
Сообщение от Джэк Дэниэлс Посмотреть сообщение
Однако сравнительно недавно раскопали новую инфу, что выпустили 41 Beobachtungpanther, часть которых поступила в Ляйбштандарт. Именно Beobachtungpanther.
Просматриваю сейчас "Энциклопедия немецких танков" П.Чемберлен и Х.Дойл. Они дают следующие данные. Немцы выпустила следующие машины артиллерийских наблюдателей:
-Sd Kfz 253 - 285
-Sd Kfz 254 - 128
-Pz Art BeobWg III - 262 (переделка)
-Pz Art BeobWg IV - 127 (переделка)
-Pz Art Beob wg V - 41 (переделка)
-Pz Art Beob LrS(f) - 39
-ИТОГО - 913
Так что машин для наблюдателей хватало. Поэтому и не выпускали новые, а переделывали из старых.

Цитата:
Я сомневаюсь, что во время боя можно эффективно засечь ЗОПы.
Артиллерию, ведущую огонь с ЗОП, визуально засечь невозможно. Разве только реактивную. Во время ВОВ ее засекали по звуку. Но звуковики могли засечь только крупные калибры и при относительной тишине. Кроме того, требовалось не менее 3 точки засечки. Одной из таких батарей командовал капитан Солженицын.


Цитата:
Читал в советских мемуарах, что заваруха на передовой иногда даже использовалась, чтобы скрыть огневые позиции артиллерии. Однако это мешало и артиллеристам заекать куда летят снаряды.
Скорее шумовой фон, создаваемый меньшими калибрами, маскировал звук орудий крупного калибра.

Цитата:
Beobachtungpanther делалась для мобильной артиллерии танковых дивизий. Хуммели и Веспе постоянно поддерживали своих атакующих, нанося удары непосредственно по передней линии противника.
Для обнаружения целей на передней линии (а это позиции ПТО и полковой артиллерии, контратакующие силы противника)
специализированные машины не обязательны (но предпочтительны). Они наблюдаются визуально и находятся в пределах дальности прямой наводки. С ними успешно борются танки и штурмовые орудия. А вот артиллерию, стреляющую из-за бугра или сосредоточение резервов для контратаки в роще Beobachtungpanther обнаружить не может. Зато передовой артиллерийский наблюдатель может двигаться со скоростью наступающих, ему проще оборудовать укрытие и не надо разворачивать и устанавливать оптические приборы и связь.

Цитата:
Еще немаловажная деталь. В башне Beobachtungpanther появился первый серийный стационарный оптический дальномер. То есть подразумевалась стральба в прямой видимости, по целям на передовой.
Дальность до 2000 м нормальный артиллерист определяет не хуже оптического дальномера. Большие дальности просмотреть на поле боя возможно очень редко, а тем более обнаружить визуально цели. И потом, для пользования оптическим дальномером, машина должна остановиться на продолжительное время, порядка несколько мин, а это в предовой линии чревато. не забывайте, что наблюдатель сначала должен точно определить свои точные координаты. Мне приходилось пользоваться оптическими дальномерами, они стационарно устанавливались на танках Т-64/72/80. Пользоваться им можно только с места. Для более менее правильного результата недо сделать не менее 3-х замеров и все равно погрешность очень значительная. И самое главное-мерить можно только по вертикальным ориентирам, имеющим значительные габариты и хорошо просматриваемые над линией горизонта (высокие столбы, одиночные деревья, водопроводные башни).
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2009, 14:54   #15
Name: QSQ
Para Bellum
Майор
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 303
Вес репутации: 55QSQ is on a distinguished road
По умолчанию Re: Beobachtung Panther

Цитата:
Для более менее правильного результата недо сделать не менее 3-х замеров и все равно погрешность очень значительная. И самое главное-мерить можно только по вертикальным ориентирам, имеющим значительные габариты и хорошо просматриваемые над линией горизонта (высокие столбы, одиночные деревья, водопроводные башни).
Совершенно не понятно зачем тогда немцы собирались поставить оптический дальномер на Пантеру F и зачем американцы установили их на послевоенные танки.
QSQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2009, 18:27   #16
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 80Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: Beobachtung Panther

Цитата:
Сообщение от QSQ Посмотреть сообщение
Совершенно не понятно зачем тогда немцы собирались поставить оптический дальномер на Пантеру F и зачем американцы установили их на послевоенные танки.
Да потому, что эти машины (танк и артиллерийский разведчик) имеют разное предназначение. Одиночный танк на дальности 1500 м и далее интересен другому танку, но не артиллерийскому разведчику. В дуэльном танковом бою побеждает тот, кто стреляет первым и с правильными установками. Пантера могла поражать танки союзников на дальности 2000 м и более. Поэтому дальномер ей нужен. Танк относительно большая, а главное высокая цель. Измерять дальность до него оптическим дальномером не проблема, особенно, если он выше линии горизонта (на светлом фоне). А вот замерять дальность по малоразмерным артиллерийским орудиям или пехоте на расстоянии 2000 м и более очень проблематично, если не невозможно.
Именно поэтому на танки и ставились оптические дальномеры.
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2009, 02:12   #17
Name: Русский Атом
РККА
Старшина
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 145
Вес репутации: 42Русский Атом is on a distinguished road
По умолчанию Re: Beobachtung Panther

Интеренсо почему продвинутые американцы обходились без танковых дальномеров во время войны. Стабилизаторы понаставили почти на все свои танки, а дальномеры не спешили. Даже после войны не торопились.
Русский Атом вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2009, 18:54   #18
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 80Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: Beobachtung Panther

Цитата:
Сообщение от Русский Атом Посмотреть сообщение
Интеренсо почему продвинутые американцы обходились без танковых дальномеров во время войны. Стабилизаторы понаставили почти на все свои танки, а дальномеры не спешили. Даже после войны не торопились.
Шерману дальномер не требовался. Его 40 кал. пушка не могла бороться с танками на дальности 70 кал. пушки Пантеры. Уже на М47 стоял стереоскопический дальномер. Он же перекочевал и на первые М48. Однако с середины 50-х, с модификации М48А2С, американцы начали менять стереоскопический дальномер М13А1 на М17С "Консиденц", использующий принцип совмещения изображения (метод Паралакса). Такие же дальномеры ставили и наши на Т-64/72/80.
Надо отдать должное американцам-свои дальномеры они совмещали с СУО. А вот со стабилизаторами они "сплоховали". Даже М60 (не говоря о предшественниках) принят на вооружение без стабилизатора. Стабилизаторы американцы стали ставить примерно с середины 70-х.
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2009, 19:28   #19
Name: инженер
Para Bellum
Курсант
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 146
Вес репутации: 42инженер is on a distinguished road
По умолчанию Re: Beobachtung Panther

Цитата:
Сообщение от Русский Атом Посмотреть сообщение
Интеренсо почему продвинутые американцы обходились без танковых дальномеров во время войны.
Уже во время войны были прототипы с дальномерами. Закончилась война, сократили бюджет.
инженер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2009, 19:37   #20
Name: инженер
Para Bellum
Курсант
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 146
Вес репутации: 42инженер is on a distinguished road
По умолчанию Re: Beobachtung Panther

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
А вот со стабилизаторами они "сплоховали". Даже М60 (не говоря о предшественниках) принят на вооружение без стабилизатора. Стабилизаторы американцы стали ставить примерно с середины 70-х.
Не совсем понял. Стюарт, М3 Ли, Шерман, Першинг... Хотя вертикальный стабилизатор, но серийный и на то время...
инженер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7