Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Фортификация > Фортификация в действии

Фортификация в действии Нет таких крепостей, которые не смогли бы взять большевики! (В.И.Ленин)

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.05.2007, 11:08   #1
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 65DDX is on a distinguished road
По умолчанию Борьба с дотами

Хочу спросить может наивный вопрос, но как боролись с дотами? Я имею в виду полноценные бетонные конструкции, а не древесно-земляные.
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2007, 00:02   #2
Name: QSQ
Para Bellum
Майор
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 303
Вес репутации: 55QSQ is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Борьба с дотами

Сначала сильная артиллерийская обработка бетонных укреплений. Потом подавляли артиллерией ПТ пушки вокруг дотов, заодно уничтожали пехоту. Потом подъезжали огнемётные танки и жгли амбразуры. Слышал про случаи, когда танк аодъезжад к амбразуре задом и выкуривал гарнизон выхлопными газами.
QSQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2007, 22:41   #3
Name: ШАПС
РККА
Младший лейтенант
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 167
Вес репутации: 46ШАПС is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Борьба с дотами

Цитата:
Сообщение от QSQ Посмотреть сообщение
Сначала сильная артиллерийская обработка бетонных укреплений. Потом подавляли артиллерией ПТ пушки вокруг дотов, заодно уничтожали пехоту. Потом подъезжали огнемётные танки и жгли амбразуры. Слышал про случаи, когда танк аодъезжад к амбразуре задом и выкуривал гарнизон выхлопными газами.
Забыли про зубы дракона, минные поля и фаустников, которые мечтали, чтобы танк подставил им свой зад с выхлопами. :o Подавленные ПТ пушки компенсировались манёвром бронетехники на угрожаемые участки. Не случайно американцы застряли на Западном Вале.
ШАПС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2007, 23:45   #4
Name: pathfinder
Para Bellum
Ефрейтор
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 49
Вес репутации: 32pathfinder is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Борьба с дотами

Основная задача долговременной фортификации - ограничить противнику возможность выбора направлений наступления. Как правило, собственно штурм укрепленной полосы происходит лишь тогда, когда никаких путей обхода ее либо не найдено, либо не существует. Артиллерийская подготовка, огонь ПТ орудий по амбразурам и танковое подавление - это так сказать полный пакет. Если укрепления потребовали для своего штурма привлечение такого массива войск, то можно сказать, что они выполнили свое предназначение. На практике же обычно находят какую-то лазейку в обороне противника, в которую и бросают войска прорыва. Доты просто блокируют, оставляя их второму эшелону. Те же обычно стараются ликвидировать узлы сопротивления малой кровью. Призывают гарнизоны сдаваться, поскольку оборона блокированного сооружения смысла действительно не имеет. Срабатывало это гораздо чаще, чем принято считать. Травят гарнизон дымом. Силами штурмовых отрядов взрывают или заваливают амбразуры. Немцы применяли еще такой способ - гранатой-колотушкой сбивали бронекрышку перископа, сам перископ либо выковыривали либо опять же гранатой проваливали внутрь каземата, затем заливали в образовавшееся отверстие ведро бензина и бросали зажигательную гранату. Пары бензина детонировали, получался своего рода объемный взрыв. Шансов у гарнизона остаться в живых практически не было.
pathfinder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 01:04   #5
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 65DDX is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Борьба с дотами

Цитата:
Сообщение от pathfinder Посмотреть сообщение
Артиллерийская подготовка, огонь ПТ орудий по амбразурам и танковое подавление - это так сказать полный пакет.
Почему ПТ орудия, а не САУ и танки?

Цитата:
На практике же обычно находят какую-то лазейку в обороне противника, в которую и бросают войска прорыва.
Лазейки бывают в стороне от магитсралей, а значит много войск туда не введёшь. Их можно захлопнуть с флангов подвижными резервами, которые только этого и ждут и окружить вражеский авангард.

Последний раз редактировалось DDX; 22.05.2007 в 01:24..
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2007, 00:21   #6
Name: pathfinder
Para Bellum
Ефрейтор
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 49
Вес репутации: 32pathfinder is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Борьба с дотами

На Линии Мажино такой лазейкой оказались Арденны. Захлопнуть ее с флангов у французов как-то не получилось. Хотя по логике, настроив вдоль других участков границы кучу gros ouvrages, именно незащищенным Арденнам следовало бы уделить повышенное внимание со стороны полевых войск.
Под Минском в 1941-ом лазейкой оказался незанятый войсками батрайон УРа. Танковая колонна Гота прошла через линию укреплений, даже не подозревая, что пересекает непреодолимую Линию Сталина. Позднее войска все-таки добрались до дотов и заняли оборону в них, однако смысла в этой обороне было немного.
Говоря про поиски лазеек в обороне, имелось в виду, что штурм дотов - это мера крайняя и передовые части стараются этого дела всячески избегать. Потому что штурм укрепленной полосы - это задержка наступления. И поскольку случаев, когда войскам во время 2МВ пришлось брать штурмом укрепления, было не так уж и много, то значит та или иная лазейка почти всегда отыскивалась. Не здесь так там.
pathfinder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2007, 17:12   #7
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 65DDX is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Борьба с дотами

Цитата:
На Линии Мажино такой лазейкой оказались Арденны. Захлопнуть ее с флангов у французов как-то не получилось. Хотя по логике, настроив вдоль других участков границы кучу gros ouvrages, именно незащищенным Арденнам следовало бы уделить повышенное внимание со стороны полевых войск.
Под Минском в 1941-ом лазейкой оказался незанятый войсками батрайон УРа. Танковая колонна Гота прошла через линию укреплений, даже не подозревая, что пересекает непреодолимую Линию Сталина. Позднее войска все-таки добрались до дотов и заняли оборону в них, однако смысла в этой обороне было немного.
Говоря про поиски лазеек в обороне, имелось в виду, что штурм дотов - это мера крайняя и передовые части стараются этого дела всячески избегать. Потому что штурм укрепленной полосы - это задержка наступления. И поскольку случаев, когда войскам во время 2МВ пришлось брать штурмом укрепления, было не так уж и много, то значит та или иная лазейка почти всегда отыскивалась. Не здесь так там.
Лазейка размером с Бельгию, это уже не лазейка, а обходной манёвр. Ардены показали, как обходят доты, а вопроос в том как их штурмовать.

Под Минском была не лазейка, а незанятая линия обороны. То же самое случилось в Мезеритце, который якобы геройски атаковала 1 гв. т.а. Эти примеры не годятся.

Например Западный Вал штурмовали как полагается. У кого есть подробности поделитесь.
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2007, 00:19   #8
Name: pathfinder
Para Bellum
Ефрейтор
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 49
Вес репутации: 32pathfinder is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Борьба с дотами

Насчет Западного вала навскидку ничего сказать не могу - надо поднять соответствующую литературу. Зато есть несколько примеров, как немцы в 1941 штурмовали Могилев-Ямпольский УР.
"Уничтожению дотов предшествовал налет бомбардировочной авиации и 15-минутный артобстрел тех сооружений, местоположение которых удалось установить, выдвинутыми на прямую наводку 8,8-см зенитными орудиями и противотанковыми пушками. Помимо этого имел место 5-минутный огневой налет всей имевшейся в наличии артиллерии по сооружениям, которые располагались в 300 и более метров от берега реки Днестр..." Это из немецкого рапорта "Denkschrift..."
Далее идет разбор методики уничтожения отдельных сооружений.
"Штурмовая группа вторйо роты 240 инженерного батальона форсировала реку и перодолела проволочное заграждение шириной около 3 метров. Под прикрытием ручного пулемета, ведущего огонь по амбразурам дота, гурппа подобралась ползком к сооружению примерно на 150 м. Амбразура, смотрящая вверх по течению реки, была подавлена при помощи огнемета и заряда взрывчатки на шесте. Гарнизон не желал капитулировать даже после того, как была подорвана входная дверь в сооружение. Только после подрыва 9-килограммового заряда из дота вышли и сдались 8 из 15 человек гарнизона. Остальные были уничтожены".
Еще несколько примеров штурма немцами советских дотов так называемой Линии Молотова, хотя и приукрашенных, есть в материалах, размещенных на сайте "ПараБеллум".
pathfinder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2007, 14:22   #9

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Борьба с дотами

1. Артиллерия и миномёты обстреливают фугасами фортификации, которые прикрывают зубы дракона или ставятся дымы. Инженеры подрывают препятствия и открывают дороги.
2. 2. Артиллерия и миномёты ведут прямой огнь по ДОТам, прикрывая ввод в бреши бронетехники, пехоты и инженеров. Атакующие преодолевают полосу препятствий и открывают прямой огонь по амбразурам.
3. Танки, истребители танков и САУ ведут огонь по амбразурам и дверям дотов. В это время пехота и инженеры подбираются к дотам.
4. По сигналу бронетехника прекращает огонь и штурмовые группы идут в атаку прикрываясь собственным огнём. В доты засовывается взрывчатка на шестах через повреждённые амбразуры или двери, на крыше подрывают заряды.
5. Когда постройки уничтожены, штурмовые группы подают сигнал и главные силы вводятся в прорыв.
Изображения
Тип файла: jpg new-3.jpg (48.9 Кб, 9 просмотров)
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2007, 17:09   #10
Name: Василь Иваныч
РККА
Младший сержант
Регистрация: 16.02.2007
Сообщений: 28
Вес репутации: 30Василь Иваныч is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Борьба с дотами

Что же вы про Бресткую крепость позабыли? Эту крепость-горой немцы долго не могли взять, генералу Гудериану за неё по шапке надавали, а вы её не помните. Как такое вобще можно было забыть? Или это уже не фортификация? А ещё были города крепости Кенигсберг, Бреслау и другие.
Василь Иваныч вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7