Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Ещё

Ещё Всё не вошедшее в вышеперечисленные разделы

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.08.2009, 11:38   #11

Аватар для Efreytor
Name: Efreytor
РККА
Младший сержант
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 27
Вес репутации: 27Efreytor is on a distinguished road
По умолчанию Re: НКВД в городе Иркутске и области

Но и о войсках НКВД можно поспорить. Меня более всего впечатлил момент обороны города Таллина, в которой участвовала мотострелковая дивизия НКВД. Эта же дивизия вела бои, начиная с самой границы СССР, а к моменту обороны города в ней осталось только стрелковое оружие. И тем не менее, она учавствовала в последней контратаке, которая была призвана выиграть время. Ну и не забудем подвига пограничников, к какому бы ведомству они не принадлежали...
Efreytor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 00:02   #12
Name: инженер
Para Bellum
Курсант
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 146
Вес репутации: 44инженер is on a distinguished road
По умолчанию Re: НКВД в городе Иркутске и области

Efreytor, если вы про "мясника" Теодора Айке, то мясником его называли свои, за то, что воевал не умом, а натиском, естественно с большими потерями. В феврале 1943 командование сменилось, т.к. Айке погиб.
Заслуга Айке, что он сумел переформатировать охранное подразделение в боевую дивизию. Из конвоира он стал боевым генералом. Пускай плохим генералом, но не хотел карьеры охранника в Дахау.
Войска НКВД попадали на передовую скорее случайно, от неудач на фронте, а не стараниями своих командиров. Не было у нас таких вольностей. Кроме того в СС были боевые ПЕРЕДОВЫЕ подразделения Waffen SS куда влилась Мёртвая Голова, а НКВД не создавались для передовой.
инженер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 06:58   #13

Аватар для Efreytor
Name: Efreytor
РККА
Младший сержант
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 27
Вес репутации: 27Efreytor is on a distinguished road
По умолчанию Re: НКВД в городе Иркутске и области

Могу сказать, что Эйке хотел быть главой концлагерей. Он получал от этого удовольствие(скорее всего был психически нездоров). Дахау под его руководством стал образцовым лагерем смерти. И именно он воспитал плеяду таких же головорезов, вроде Глюкса...Должен вас поправить- начиная с июня 1941 года дивизия СС №3 стала воевать по другому. Ну а заслуги Теодора Эйке в формировании лучшей дивизии СС я и не отрицаю
А дивизии НКВД- да, они формировались из-за недостатка боевых частей и себя оправдали. Не совсем понял- передовые СС? Может имели ввиду Ваффен-СС?
Efreytor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 13:26   #14
Name: инженер
Para Bellum
Курсант
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 146
Вес репутации: 44инженер is on a distinguished road
По умолчанию Re: НКВД в городе Иркутске и области

Цитата:
Сообщение от Efreytor Посмотреть сообщение
Могу сказать, что Эйке хотел быть главой концлагерей. Он получал от этого удовольствие(скорее всего был психически нездоров).
Откуда это известно? Особенно про удовольствие.

Цитата:
Дахау под его руководством стал образцовым лагерем смерти.
Дахау никогда не был лагерем смерти. На территории Рейха не было ни одного лагеря смерти в отличие от Освенцима в Польше.

Цитата:
И именно он воспитал плеяду таких же головорезов, вроде Глюкса...
Чем отличился Глюкс?
"Воспитал плеяду головорезов"... Вы стихов не пишите?

Цитата:
Должен вас поправить- начиная с июня 1941 года дивизия СС №3 стала воевать по другому.
Так и противник стал другим, не соблюдавший никаких конвенций.

Цитата:
Ну а заслуги Теодора Эйке в формировании лучшей дивизии СС я и не отрицаю
Лучшей ли?

Цитата:
А дивизии НКВД- да, они формировались из-за недостатка боевых частей и себя оправдали.
Насчёт "оправдали" спорный вопрос. Если Лейбштандарт или Мёртвая Голова всемирно известны, то может ли с ними сравниться какая-то дивизия НКВД?

Цитата:
Не совсем понял- передовые СС? Может имели ввиду Ваффен-СС?
Формально все кто находился в прифронтовой полосе считались фронтовиками. Поэтому уточнил.
инженер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 14:39   #15
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 67DDX is on a distinguished road
По умолчанию Re: НКВД в городе Иркутске и области

Цитата:
Сообщение от Efreytor Посмотреть сообщение
Могу сказать, что Эйке хотел быть главой концлагерей. Он получал от этого удовольствие(скорее всего был психически нездоров).
Если бы он хотел сделать карьеру Инспектором лагерей, то не создал бы Тотенкопф и не стремился на пе5редовую. На фронте он и погиб.
__________________
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang!
награды форума
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 16:45   #16

Аватар для Efreytor
Name: Efreytor
РККА
Младший сержант
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 27
Вес репутации: 27Efreytor is on a distinguished road
По умолчанию Re: НКВД в городе Иркутске и области

[QUOTE=инженер;4682]

Дахау никогда не был лагерем смерти. На территории Рейха не было ни одного лагеря смерти в отличие от Освенцима в Польше.

Для справки. Дахау располагался в пригороде Мюнхена. Первоначально в него поступали лишь враги "наци", почти все-немцы. И лишь позже стали поступать партии евреев. И что делали с этими евреями-в бирюльки игралиИ был превращен в сплошные камеры пыток. Вы знаете, как должны были застилать постель заключенные? По прусски. А если кровати двухяросные? А какое наказание? Вы знаете, что когда, простите, сортир переполнится, то ходили в выгребную яму. И охраники часто сталкивали туда заключенных, а те захлебывались. Словом страшно можно рассказать о медицинском отделе лагеря Дахау. Смертельные иньекции фенола и жуткие эксперименты над людьми, которые позже проводил в лагере врач Зигмунд Рашер, превратили этот отдел в ад.

Чем отличился Глюкс?
"Воспитал плеяду головорезов"... Вы стихов не пишите?


Рихард Глюкс отличался тем, что выполнял любые преступные приказы, чтобы выслужиться. Рихард Глюкс в 1930 вступил в НСДАП(билет№214 805), в 1932 в СС(билет№58 706). С 1939 осуществлял руководство строительством концлагерей, а также использованием труда заключенных. Ему же подчинялась медицинская сеть концлагерей, по линии которой проводились опыты над людьми.

Так и противник стал другим, не соблюдавший никаких конвенций.

Этим вы меня поразили. СССР Женевскую не подписывал, но обязался исполнять ее пункты в отличие от Гитлера. А айнзатцгруппы от нечего делать людей стреляли?
Efreytor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 13:42   #17
Name: инженер
Para Bellum
Курсант
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 146
Вес репутации: 44инженер is on a distinguished road
По умолчанию Re: НКВД в городе Иркутске и области

Цитата:
Сообщение от Efreytor Посмотреть сообщение
И был превращен в сплошные камеры пыток.
Переполняющие вас эмоции понятны, но к лагерю уничтожения Дахау не относился.

Цитата:
Рихард Глюкс отличался тем, что выполнял любые преступные приказы, чтобы выслужиться. Рихард Глюкс в 1930 вступил в НСДАП(билет№214 805), в 1932 в СС(билет№58 706). С 1939 осуществлял руководство строительством концлагерей, а также использованием труда заключенных. Ему же подчинялась медицинская сеть концлагерей, по линии которой проводились опыты над людьми.
Что мне должен был сказать номер партбилета и номер в СС??? Преступные приказы выплняли все, во всех странах участницах Второй Мировой. Пока ничего особенного про Глюкса вы не сказали.

Цитата:
Этим вы меня поразили. СССР Женевскую не подписывал, но обязался исполнять ее пункты в отличие от Гитлера.
Не расскажите как СССР исполнял "пункты в отличие от Гитлера"? Германия соблюдала положения конвенции с теми, кто её соблюдал. Поэтому пленные союзников содержались в нормальных условиях, получали посылки, редкие лекарства и даже обменивались на немецких пленных.

Сталин не признавал конвенцию, поэтому Германия заявила, что на востоке будет воевать иначе. Забыли, что даже свои пленные у Сталина сначала считались врагами?

Цитата:
А айнзатцгруппы от нечего делать людей стреляли?
Задолго до них славно и с размахом трудились те самые полки НКВД в тихие мирные годы. А вы спрашиваете почему немцы стреляли в военное время...
инженер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 16:14   #18

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: НКВД в городе Иркутске и области

Смешные вы Спорите что лучше СС или НКВД А изучать, кончно надо и желательно беспристрастно.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 16:23   #19
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 56Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Re: НКВД в городе Иркутске и области

Легко говорить про беспристрастность. В постсоветских странах у многих предки былив НКВД. Кто же скажет, что дедушка был преступник? Тем более, что это это ведомтсво заведовало не только карательными органами, а и ЗАГСами, военными разработками, военным строительством и пр.
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 16:39   #20

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: НКВД в городе Иркутске и области

Беспристрастность самое трудное. У моего знакомого дед служил в НКВД, но он это ведомство презирает за их методы. Дед же пошёл туда не добровольно. А у знакомой дед был полковник в данном ведомстве, служил в "армии Мехлеса" в Крыму. Она уверена, что не всё было так уж плохо и охотно ищет что-то героическое.

А у меня предок был ветеран партии, так мне теперь подать заявку на вступление и ночами читать "Капитал" Маркса под одеялом? Особенно забавно в коммунистической теории про обобществление жён и переселение всех в бараки На продвинутых порносайтах могут дать эпиграфом цитату Карлухи и объявить себя коммунистами. Цензуру можно назвать политическими гонениями
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7