Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Западный фронт

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.12.2009, 15:31   #41
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 72Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: Главная битва на Западном Фронте

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
Самые интенсивные бомбежки "химпрома" были весной 44-го, а настоящий кризис с топливом - в сентябре - в аккурат после потери Плоешти. А что там в Арденах такого уж катастрофического случилось? Не смогли разгромить союзников? Так после 42-го уже немцы громить то и не могли. Обученный резерв кончился. Что тут особенного?
Не делайте удивленных глаз - это известный факт нехватка топлива при наступлении в Арденах, из за этого и ограниченные цели.
Развёртование боевых частей перед наступлением по начам без включенного освещения тоже не от хорошей жизни.
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2009, 12:15   #42

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 141Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: Главная битва на Западном Фронте

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
Замечательно, возьмем Schweinfurt–Regensburg августа 1943го.
Цели? В первую очередь - авиополя Люфтваффе, заводы истребителей, ну и конечно топливные резервуары ж/д станции, но уже если что останется неотбомбленного. 60 (более 10%) бомберов союзники теряют, а уж без эскорта спитфаеров/тандербертов могли бы и половину потерять. (для модернизированных фоккеров Б-17 птица не самого высокого полета).
Сколько было именно таких налетов от общего числа? 1,2...10? Исключение из правил. В том-то и прелесть что завоевание господства в воздухе со стороны союзников шло абсолютно по другому сценарию нежели немцы пытались достиигнуть над Англией.
Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
Вся воздушная война на Западе весьма линейная цепь событий.
1940 август - октябрь наступление люфтваффе и проигрыш.
1941 люфтваффе переключается на Восток, РАФ копит силы и готовится перейти из обороны в наступление.
А вот сдесь очень круто можно поспорить что было раньше, курица или яйцо. Так же можно сказать что поражение наступило именно из-за переоринтации большей части люфтваффе на восток, а до сего момента англичанам максимум удалось достигнуть паритета.

Если бы не было переброски люфтваффе на восток хрен то там англичане смоглиб начать бомбежки.
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2011, 21:22   #43
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Главная битва на Западном Фронте

Цитата:
Сообщение от DDX Посмотреть сообщение
Отсюда вопрос, какая операция на Зап. Фронте была самая значительная.
По моему:
Высадка в Нормандии
- скорее всего - именно высадка. Она вывела Францию из немецкой игры, а это была значительная потеря для Рейха.

Занимательно соотношение потерь Франции в ВМВ:

военные потери:
- 41тыс. французов погибших в рядах вермахта + 146тыс. потери фр. армии за войну + 47тыс погибших в плену = 234 тыс. комбатантов.
гражданские потери:
Погибло гражданских лиц в 1940 году 58тыс
Уничтожено заложников в 1941-1944 30тыс
Уничтожено во время карательных операций немецких войск 23тыс
Уничтожено евреев 83тыс
Уничтожено цыган 15тыс
Погибло французов в немецких концлагерях в Германии 134тыс
Погибло французов в тюрьмах во Франции 12тыс
Погибло партизан 21тыс
Погибло в ходе военных действий в 1940-1944 67тыс
Казнено коллаборационистов по решениям судов в 1944-1945 4тыс
Казнено коллаборационистов без суда в 1944 105тыс
Итого погибло гражданского населения 552тыс.

Причем, что удивительно: заложники, евреи, цыгане, погибшие в тюрьмах и концлагерях, "партизаны", казнь "коллаборационистов" - все осуществлялось при живейшем участии ФРАНЦУЗСКОЙ полиции и администрации, а часто вообще без какого-либо вмешательства немцев. Французское государство прекрасно себе жило и пахло в "оккупации", выпуская вооружение, снаряжение и прочие прибамбасы по заказу вермахта, наводя порядок, строго карая "уголовников" (макИ), ловя и отправляя на "исправление" в концлагеря и тюрьмы всяких цыган, евреев, тунеядцев и прочих хулиганов. И после этого, практически ТА ЖЕ полиция и администрация, после высадки в Нормандии, стала ярым "противником" Германии и "коллаборационистов" (до сих пор не знаю - кто это, похоже: либо следы заметали, либо сводили счеты с соседями под шумок).
И вот результат:
"При помощи многих официальных лиц и массы доносчиков, подстрекаемых и одобряемых шайкой газетных писак, было казнено 60 000 человек, свыше 200 000 — депортированы, из них выжили не более 50 000. Кроме того, 35 000 мужчин и женщин были осуждены трибуналами режима Виши, 70 00 «подозрительных лиц» интернированы, 35 000 чиновников смещены со своих постов, 15 000 военных лишены званий по обвинению в участии в Сопротивлении ...
В действительности же огромное большинство чиновников проявило себя достойно. Многие из них даже, выполняя свои обязанности, помогали в борьбе против врага и его приспешников. При персонале в 800 000 человек было заведено лишь 20 000 дел, по которым было вынесено 14 000 приговоров, из которых менее 5 000 составляли решения о снятии с должности. Поэтому я со всей ответственностью за свои слова объявил по радио 18 января: «Те, кто имеют честь служить государству, служат ему пылко и дисциплинированно и заслуживают поддержки и уважения со стороны граждан». (Де Голль, мемуары).

Так что высадка в Нормандии - действительно великое дело - огромная страна, вовсю работавшая на Рейх, стала союзником ... с ТЕМ ЖЕ самым "персоналом".
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2012, 11:45   #44

Аватар для dimon878
Name: dimon878
Para Bellum
Рядовой
Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 5
Вес репутации: 0dimon878 is on a distinguished road
По умолчанию Re: Главная битва на Западном Фронте

Я щитаю главной битвой были Арденны, именно после неё союзники вступили на территорию германии
__________________
Вторая мировая война - документальные фильмы, хроника онлайн
dimon878 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2012, 13:13   #45
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Главная битва на Западном Фронте

Цитата:
Сообщение от dimon878 Посмотреть сообщение
Я щитаю главной битвой были Арденны, именно после неё союзники вступили на территорию германии
- ну если опустить район Ахена (куда союзники "вступили" до Арденн , на свою голову), то "вступили" союзники в Германию не после Арденн, а после Висло-Одерской операции, когда все резервы (вкупе с 6ТА СС) были переброшены на Восток. Например новые танки и САУ поступили в войска в феврале примерно по такому раскладу: Восток -1200, Запад - 60, Италия - 30.
При таком раскладе - отчего же не "вступить" в Германию.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2012, 07:57   #46

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 141Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: Главная битва на Западном Фронте

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- Так что высадка в Нормандии - действительно великое дело - огромная страна, вовсю работавшая на Рейх, стала союзником ... с ТЕМ ЖЕ самым "персоналом".

Браво, не зря Кейтель на подписании акта о капитуляции, увидев французов, иронически спросил: "Что, мы и им проиграли?"
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2012, 07:59   #47

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 141Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: Главная битва на Западном Фронте

А как насчет прорыва 3ей армии Паттона у Авранша? Ведь по сути этот прорыв ознаменовал Фалезский котел и крушение по сути всего Западного фронта?
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2012, 13:58   #48

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 141Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: Главная битва на Западном Фронте

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- ну если опустить район Ахена (куда союзники "вступили" до Арденн ....
Вова, у Вас есть хороший источник по Аахену? Поделитесь?
Народ, отзовитесь, у кого что есть по Аахену?
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2012, 17:50   #49
Name: Борис
Para Bellum
Подполковник
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 515
Вес репутации: 82Борис is on a distinguished road
По умолчанию Re: Главная битва на Западном Фронте

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
Народ, отзовитесь, у кого что есть по Аахену?
Уважаемый Макс!
Вас что интересует, сам город Аахен (http://far-far-away.net/catalog/germ...city/aahen.htm или упоминание географическое в Арденской операции?
По моему мнению, вот здесь есть немного: http://hrono.ru/sobyt/1900sob/1944ardeny.php
Цитата:
Гитлеровская ставка намечала нанести удар на арденнском участке фронта в северо-западном направлении на Антверпен с целью отрезать здесь всю британскую группу армий, а также американские войска в районе Ахена от сил союзников, действовавших во Франции.
Цитата:
На северном участке фронта находилась 21-я группа армий (15 дивизий). На центральном участке от Ахена до Саргемина на фронте 370 км действовала 12-я группа армий (1, 3, 9-я американские армии - 31 дивизия). 9-я армия и десять дивизий 1-й армии были сосредоточены на фронте к востоку от Ахена. Лишь четыре дивизии 1-й армии, входившие в 8-й корпус, занимали оборону на 115-километровом участке фронта в Арденнах. Одна из них только что прибыла из США, две дивизии были укомплектованы не полностью. Объясняя причины, по которым оборона арденнского участка оказалась непрочной, Черчилль писал: "Решение союзников нанести сильный удар из Ахена в северном направлении, а также через Эльзас - в южном очень существенно ослабило наш центр".
Правда не всё делалось по плану:
Цитата:
18 декабря немецкое командование существенно скорректировало план операции. Был отменен намеченный ранее удар из района севернее Ахена на запад. 6-й танковой армии было предписано нанести удар в юго-западном направлении и поддержать наступление 5-й танковой армии.
- Это вот отсюда взято: http://itishistory.ru/1m/2_voina_11.php Там есть немного информации но, по моему не всё однозначно...
Хотя все источники в основном советские, но не всё же там притянули за уши...
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2012, 19:19   #50
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Главная битва на Западном Фронте

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
Вова, у Вас есть хороший источник по Аахену? Поделитесь?
Народ, отзовитесь, у кого что есть по Аахену?
http://hurtgen1944.homestead.com/Index.html - Хуртген, чуть южнее Ахена!
Намного севернее: http://warhistory.livejournal.com/1447831.html , http://38t.livejournal.com/30348.html#cutid1 .
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7