Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Западный фронт

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.04.2007, 02:35   #1
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 67DDX is on a distinguished road
По умолчанию Главная битва на Западном Фронте

Ясно, что главные бои шли на Востоке, но и на Западе воевали. Тем более, что Гитлер оценивал значение Зап. Фронта выше, чем Восточного. Отсюда вопрос, какая операция на Зап. Фронте была самая значительная.
По моему:
Высадка в Нормандии
Фалез
Рурский котёл

Зато Ардены никакой пользы не дали, кроме поднявшегося боевого духа солдат.
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 06:43   #2

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 141Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Главная битва на Западном Фронте

Смотря из чего исходить.
С точки зрения потерь союзных войск на Западном фронте самой значимой опрецией можно считать штурм и прорыв линии Зигфрида в октябре-ноябре 44 го года.
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 06:46   #3
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 72Vector is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Главная битва на Западном Фронте

а что Gelb, битва за Францию не главная битва?

Если брать от высадки, то собственно Нормандия и есть главная.
Фалез просто следствие её.
Ардены и Маркет&Гаден провальные операции.
Рурский котёл под определении битвы мало годится.

Последняя главная битва на Западе это операция граната и форсирование Рейна (битва за Рейнлэнд).
Это действительно решающее сражение, в котором союзники встретили последнию стратегическую организованную оборону немцев к западу от Берлина. Пленных было взято почти столько же что и в Рурском котле, около 300тыс, однако в отличее от него действителньо шли упорные бои.
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 10:48   #4
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 67DDX is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Главная битва на Западном Фронте

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
а что Gelb, битва за Францию не главная битва?
Битвы зА Францию в общем-то не было. Когда союзники проломили оборону в Номандии, то единственное что притормаживало их продвижение это нехватка топлива и боеприпасов. В конце концов, они остановились, когда американские бензовозы уже тратили топлива сколько везли. Пауза союзников в сентябре дала немцам закрепиться на линии Зигфрида.

Цитата:
Рурский котёл под определении битвы мало годится.
Как битва - нет, а как операция - да.
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 13:42   #5
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 72Vector is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Главная битва на Западном Фронте

Цитата:
Битвы зА Францию в общем-то не было.
я про кампанию весны 1940 года, что предшествовала всем дальнейшим битвам на западе
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 14:54   #6
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 67DDX is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Главная битва на Западном Фронте

Vector
Цитата:
я про кампанию весны 1940 года, что предшествовала всем дальнейшим битвам на западе
Значит я не так понял. В 1940 отличная была операция во Франции. Она оказала большое влияние на армии мира. Непример американцы кинулись делать танки, которых они до этого не сильно делали. Я думаю победа во Франции принесла Германии в военном плане больше плохого. Немцы встретили 1941 год с устаревшими ПТ пушками. То, что линию Мажино обошли не дало развития тяжёлым танкам. Про авиацию молчу. Немцы радовались как дети, пока другие страны извлекали уроки. Поэтому в 1941 году Вермахт с отсталыми танками, ПТ пушками и всем остальным одерживал парадоксальные победы только за счёт тактики и безумных действий советских генералов.
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2007, 16:38   #7
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Главная битва на Западном Фронте

Цитата:
Сообщение от DDX Посмотреть сообщение
Vector
1. В 1940 отличная была операция во Франции. Она оказала большое влияние на армии мира.
2. Непример американцы кинулись делать танки, которых они до этого не сильно делали.
3. Я думаю победа во Франции принесла Германии в военном плане больше плохого. Немцы встретили 1941 год с устаревшими ПТ пушками. То, что линию Мажино обошли не дало развития тяжёлым танкам.
4. Про авиацию молчу.
5. Немцы радовались как дети, пока другие страны извлекали уроки. Поэтому в 1941 году Вермахт с отсталыми танками, ПТ пушками и всем остальным одерживал парадоксальные победы только за счёт тактики и безумных действий советских генералов.
- 1. Именно как отлично спланированная стратегическая операция с использованием крупных ПОДВИЖНЫХ соединений.
- 2. Кинулись, т.к. поняли - придется воевать и самим - Англия одна не вытянет американские интересы, а Франции уже нет.
- 3. Почему плохого? Армия получила ОПЫТ маневренной войны, стратегической инициативы, слаженности родов войск. По опыту боев танки стали модернизировать: увеличивать толщину лобовой брони, на "тройку" поставили 50мм орудие. А "колотушка" и в 41-м выполняла свои ПТ обязанности: подавляющее большинство танков КА это БТ-7 и Т-26, для которых она была смертельно опасна, учитывая скорострельность, маневреннность на поле боя, незаметность и большой "возимый" боекомплект. Да и в 42-м почти половина выпущенных у нас танков были Т-60 и Т-70 - тоже неплохие цели для "колотушки". И только по штату 43-го года ее оставили в небольших количествах (6 на ПД в 43-м). А 50мм ПТ орудия немцы выпускали с 38-го года, а массово пошли в 42-м - когда и стали нужны больше чем "колотушки".
- 4. А чем была плоха авиация в 40-41-м?
- 5. Дык и в 40-м немцы с намного худшими танками и немногочисленными механизированными дивизиями разгромили лучшую (как тогда считалось) в мире армию буквально за пару недель, несмотря на численное превосходство французов, англичан, бельгийцев и голландцев на фронте. Че ж не радоваться? А в 41-м немцы всегда имели превосходство в силах, а в мобильных - огромное, над КА - почему тогда победы "парадоксальные"?
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2007, 14:51   #8
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 67DDX is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Главная битва на Западном Фронте

vova
2. Ну тогда Англия имела свои интересы и считалась мировой державой. Это уже после войны Америка её задавила.
3. Всякая шелупонь (т-60, т-26, БТ) играли роль подтанцовки, а на главные, решающие советские танки немцы ПТ средств не имели. 50мм ПТ пушка не спасла от Т34. С 1942 массово начали делать не Pak 38, как ты думаешь, а Pak40.
Германия начала созхдавать Тигр ещё до нападения на СССР. Если бы не получилось обойти Мажино, то Тигры могли появиться не в 1942, а гораздо раньше.
4. Проскочили Францию без серьёзных бомбометаний и сходу упёрлись в авиационную войну с Англией, к которой оказались не готовы. Ты почитай Белова, адьютанта Гитлера по Люфтваффе. Не знаю как тебя, а немцев ситуация в самолётостроении никак не устраивала. Всё катилось от скандала, до скандали и всё хуже и хуже.
5. Не начинай бодягу про немощь РККА. Надоело уже.

Последний раз редактировалось DDX; 12.06.2007 в 14:54..
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2007, 22:50   #9
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Главная битва на Западном Фронте

Цитата:
Сообщение от DDX Посмотреть сообщение
vova
1. Ну тогда Англия имела свои интересы и считалась мировой державой. Это уже после войны Америка её задавила.
2. Всякая шелупонь (т-60, т-26, БТ) играли роль подтанцовки, а на главные, решающие советские танки немцы ПТ средств не имели. 50мм ПТ пушка не спасла от Т34. С 1942 массово начали делать не Pak 38, как ты думаешь, а Pak40.
Германия начала созхдавать Тигр ещё до нападения на СССР. Если бы не получилось обойти Мажино, то Тигры могли появиться не в 1942, а гораздо раньше.
3. Проскочили Францию без серьёзных бомбометаний и сходу упёрлись в авиационную войну с Англией, к которой оказались не готовы. Ты почитай Белова, адьютанта Гитлера по Люфтваффе. Не знаю как тебя, а немцев ситуация в самолётостроении никак не устраивала. Всё катилось от скандала, до скандали и всё хуже и хуже.
4. Не начинай бодягу про немощь РККА. Надоело уже.
- 1. Почитай хучь речи Черчилля в 20-х - тогда и поймешь - хто в мировых то ходил ... Хлопчик ужо тогда на амеров работал ... (результат ЕГО работы после ВМВ - налицо).
- 2. Приведи количество на июнь, июль, август и октябрь ... например - танков разых модификаций - тогда и поймешь РОЛЬ "подтанцовки" ...
- 3. Потери Люфтов во Франции за месяц-другой - сравнимы с потерями "над Британией" за год - не забывай! Да и у Седана "линию Мажино" Гудериан форсировал БЕЗ АРТИЛЛЕРИИ - только с авиаподдержкой - не знаю что тогда называть "серьезным бомбометанием" - видимо союзнические "ковровые бомбежки" при которых - чем больше бомбишь - тем больше выпускают танков и самолетов ... как ни странно!!!
- 4. Да ради Бога ... только замечание: ЧИСЛЕННОСТЬ армий на Восточном ФРОНТЕ (без учета техники - коей у немцев было всяко больше в 41-м) более-менее сравнялось ... к концу ноября!
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2007, 19:27   #10
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 67DDX is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Главная битва на Западном Фронте

1. Ну дай цитатку одиозную и я почитаю. Англики имели выбор:
1. дружить с немцами и оставить империю, нопотерять влияние в Европе
2. Вступить в войну и завалить Германию ценой империи.
Партия войны, т.е. Черчиль победили в Британии. А дальше такая картина, своих танков не хватает и те га...но, отсальных вооружений тоже в обрез, вот и пришлось идти к Америке на поклон. Вот тут с Англии корона и упала. Например, над боевым маршалом Монтгромери поставили командовать небоевого Эйзенхауэра, который даже чином были ниже. Чин Айку подняли задним числом, чтобы Монти не обижался. Если бы Монти не был маршалом, то наверно и Айк бы им не стал.
Ради пошатнувшегося политического веса Монти затеял Маркет Гарден, а когда он провалился Черчиль требовал быстро идти на Берлин (ессно с Монти во главе). Но Эйзенхауэр на Берлин идти ему не дал и сам не пошёл. Когда полуумный Рузвельт помер, то Союзнички поняли, как их надурил Сталин, но было поздно пить боржоми.
2. Кличеством воюешь? Ну-ну.
3. А ты ещё результаты сравни! В Англии немцы не поличили ничего кроме потерь.
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7