Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Восточный фронт

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.06.2009, 20:27   #31

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Партизаны

Цитата:
Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
Отвечу на один вопрос- первый, а остальные, пусть Вас Всевышний вразумит...
Его всевышний лежит в мавзолее и кстати тоже не совсем русский , как и Карлуха. Уж как Ильич перед немцами выслужился...

Цитата:
По моему мнению, лучше, чем Марк Солонин не напишешь...
Солонин лучший друг Виктора Суворова. Нашли кого посоветовать Вове
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 10:20   #32
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Партизаны

Цитата:
Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
По моему мнению, лучше, чем Марк Солонин не напишешь...
http://www.ned.org/grants/05programs...05.html#Russia - есть - есть организации где пишут и получше.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 10:25   #33
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Партизаны

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Солонин лучший друг Виктора Суворова. Нашли кого посоветовать Вове
+5

Пы.Сы. По народному ополчению: "В боях до переформирования в обычные стрелковые участвовали отдельные отряды московских ДНО. Как июльской волны формирования, так и октябрьской. Но в любом случае, в отличие от немецкого фольксштурма, ДНО изначально подчинялись армии. Ею они обеспечивались и ей же отчитывались..." (Исаев)
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось vova; 01.07.2009 в 13:59..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 18:20   #34
Name: QSQ
Para Bellum
Майор
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 303
Вес репутации: 55QSQ is on a distinguished road
По умолчанию Re: Партизаны

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
в отличие от немецкого фольксштурма, ДНО изначально подчинялись армии. Ею они обеспечивались и ей же отчитывались..."
Когда линия фронта подходила к территориальным формированиям Фольксштурма, они переходили в подчинение армии. До этого они находились на балансе партии. Военные сами не хотели связываться с ополченцами из-за почти полной их неприголности к строевой службе.

Советские ополченцы в основном шли с предприятий, т.е. были здоровые мужики, в отличие от фолькстурмовских детей и стариков.

Это не сравнимые категории. Иаева заносит.
QSQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 18:24   #35
Name: QSQ
Para Bellum
Майор
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 303
Вес репутации: 55QSQ is on a distinguished road
По умолчанию Re: Партизаны

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- вермахт, в 41-м, форму правда носил, из пленных оставалось живыми 10%, вполне можно сказать "пленных живыми не оставляли", "отнимали у гражданских провиант" (матка: курки, яйки, шнель-шнель) ...
"Были основания считать их бандитами"? Или форма все меняла КАРДИНАЛЬНО???
Коммунисты сами отказались соблюдать всякие правила войны и конвенции. Сами за это и поплатились. С англичанами и американцами немцы обращались совершенно иначе, даже обменивались пленными. Союзники соблюдали конвенции, поэтому немцы им гарантировали посылки пленным из дома и представителей Красного Креста. Пленные американцы даже получали лкарства, аналогов которым не было у Германии. Скажите спасибо Сталину за 10%.
QSQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2009, 08:37   #36
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Партизаны

Цитата:
Сообщение от QSQ Посмотреть сообщение
Коммунисты сами отказались соблюдать всякие правила войны и конвенции. Сами за это и поплатились.
- а). В "конвенции" на которую Вы так упираете есть пункт: страны подписавшие ее ОБЯЗУЮТСЯ выполнять положения конвенции для ВСЕХ военнопленных, вне зависимости - подписала противоположная сторона ее или нет!
- б). СССР подписал таки конвенцию, только с оговорками по некоторым, маловажным, пунктам. Например: отказался содержать отдельно офицеров с предоставлением им денщиков - как противоречащим законам СССР (все равны).
Так что "отказались соблюдать" - не катит.
А вот исполнение того самого пункта по содержанию офицеров в вермахте:
http://victory.rusarchives.ru/index....1&photo_id=779
А это выполнение "подписанной конвенции" под Уманью:
http://parabellum1941.narod.ru/photoalbum17.html
причем это вермахт с пропагандируемыми счас "рыцарскими традициями" - СС еще тут и не пахло (в лагерях "под крылом" СС выживали много чаще, как ни странно).
Пы.Сы. Насчет фольксштурма-детей и ополченцев-мужиков с заводов - поинтересуйтесь у Мартина - что такое фольксштурм второй очереди ... например в Берлине.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2009, 15:01   #37
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 71Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: Партизаны

Фольксштурм был организован на армейский лад и не применял партизанских методов борьбы. Недостаток в форме тут уже частности.
Вот финский Sissi тренировался как раз для партизанской деятельности, хотя тоже имел чёткую военную организацию.

Известны ли случаи партизанской деятельности немецкого населения в войну?
Я знаю только события 1 сентября 39го, когда часть этнических немцев в западных районах Польши пыталось безуспешно захватывать городские центры у поляков до прихода немецких войск.


Немецкие генералы оправдывая действия против партизан и мирного населения на оккупированной территории аппелируют к некуму военному праву, закрепившемуся ещё с наполеоновских войн - что вооруженный мирный житель без формы не участник боевых действий, а априори преступник.
Есть ли действительно где то закреплённые подобные положения? В тех же женевских конвенциях?
В Арденнах американцы кстати тоже поподавшихся скорценовцев как правило расстреливали - в категорию пленных диверсанты в чужой форме не попадали.
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2009, 16:13   #38
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 54Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Re: Партизаны

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
Фольксштурм был организован на армейский лад и не применял партизанских методов борьбы.
Трудно определить его методы и на армейцев он не шибко походил. Не было средств связи, никакого штаба, не предусматривались службы снабжения и тыла (питались что с собой принесут), транспорта отродясьне водилось...

Цитата:
Известны ли случаи партизанской деятельности немецкого населения в войну?
Есть пара примеров про Вервольф, но разрозненно и недолго. У них и базы не было заложено, даже строевым частям не хватало всего.

Цитата:
В Арденнах американцы кстати тоже поподавшихся скорценовцев как правило расстреливали - в категорию пленных диверсанты в чужой форме не попадали.
Диверсант обязан быть в своей форме, а не прикрываться гражданскими. В случае с большевиками и немцами соблюдалась паритетность. СССР законов войны не соблюдал и немцы вели себя с ними так же. Союзники соблюдали и немцы с ними по доброму

Последний раз редактировалось Джэк Дэниэлс; 02.07.2009 в 16:18..
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2009, 16:39   #39
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 71Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: Партизаны

В случае с немцами соблюдалась директива Гитлера о командос
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 09:51   #40
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Партизаны

Цитата:
Сообщение от Джэк Дэниэлс Посмотреть сообщение
- 1. СССР законов войны не соблюдал и немцы вели себя с ними так же.
- 2. Союзники соблюдали и немцы с ними по доброму
- 1. Это что за бред? КАКИЕ "законы войны" СССР "не соблюдал" летом 41-го? А тем более в мае 41-го?
http://army.armor.kiev.ua/hist/barbarossa.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/prik-komissar.shtml

кроме этого могу напомнить, что больше всего наших пленных (почти 90%), взятых летом 41-го, умерло до 42-го года именно в полевых лагерях, подчинявшихся вермахту.
- 2. ??? А этот бред откуда? Тотальная бомбежка мирного населения (заводы бомбились эпизодически, да и то с малым эффектом) - это "соблюдение законов войны"? Надо учитывать, что немцы не были на территории собственно Англии (кроме Джерси ес-но) и США, так что "соблюдать" было особо нечего.
Пы.Сы. http://pics.livejournal.com/sprachfuehrer/pic/001hk3c7 - п.11 интересен!
http://victory.rusarchives.ru/index....1&photo_id=769
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось vova; 04.07.2009 в 18:24..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7