Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Восточный фронт

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.06.2009, 15:50   #11
Name: Олле Лукое
Para Bellum
Штабс-ефрейтор
Регистрация: 18.04.2007
Сообщений: 75
Вес репутации: 42Олле Лукое will become famous soon enough
По умолчанию Re: Партизаны

Фольксштурм имел свою форму, просто не всем хватало. Зато советские ополченцы кажется были без формы, не считались штатным формированием и значит в конвецию не попадают.
В этом вопросе примечательно Варшавское восстание. Немцы по вышеперечисленным критериям не считали АК воюющей стороной, те же бандиты. Однако, на переговорах с восставшими они согласились принять повстанцев в плен, как полноценных военнопленных.

Последний раз редактировалось Олле Лукое; 28.06.2009 в 15:56..
Олле Лукое вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2009, 17:56   #12
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 80Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: Партизаны

Цитата:
Сообщение от Джэк Дэниэлс Посмотреть сообщение
Вопрос кем считать партизан. Немцы считали их бандитами, потому, что по конвенции комбатанты должны носить форму и не должны переодеваться гражданскими. Резон есть.
Статья 4
А. Военнопленными, по смыслу настоящей Конвенции, являются попавшие во власть неприятеля лица, принадлежащие к одной из следующих категорий:
1. Личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, а также личный состав ополчения и добровольческих отрядов, входящих в состав этих вооруженных сил.
2. Личный состав других ополчений и добровольческих отрядов, включая личный состав организованных движений сопротивления, принадлежащих стороне, находящейся в конфликте, и действующих на их собственной территории или вне ее, даже если эта территория оккупирована, если эти ополчения и добровольческие отряды, включая организованные движения сопротивления, отвечают нижеследующим условиям:
a) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
b) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
c) открыто носят оружие;
d) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.


3. Личный состав регулярных вооруженных сил, считающих себя в подчинении правительства или власти, не признанных держащей в плену державой.
4. Лица, следующие за вооруженными силами, но не входящие в их состав непосредственно, как, например, гражданские лица, входящие в экипажи военных самолетов, военные корреспонденты, поставщики, личный состав рабочих команд или служб, на которых возложено бытовое обслуживание вооруженных сил, при условии, что они получили на это разрешение от тех вооруженных сил, которые они сопровождают, для чего эти последние должны выдать им удостоверение личности прилагаемого образца.
5. Члены экипажей судов торгового флота, включая капитанов, лоцманов и юнг, и экипажей гражданской авиации сторон, находящихся в конфликте, которые не пользуются более льготным режимом в силу каких-либо других положений международного права.
6. Население неоккупированной территории, которое при приближении неприятеля стихийно по собственному почину берется за оружие для борьбы со вторгающимися войсками, не успев сформироваться в регулярные войска, если оно носит открыто оружие и соблюдает законы и обычаи войны.

(Женевская Конвенция об обращении с военнопленными)
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2009, 18:29   #13
Name: Борис
Para Bellum
Подполковник
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 511
Вес репутации: 80Борис is on a distinguished road
По умолчанию Re: Партизаны

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
В этом свете кто тогда фольксштурмисты? Вооружены, у многих гражданская одежда, стреляются проклятые...
Я сейчас опять, наверное сделаю провокацию, для некоторых...
Особенно в свете: партизаны- а кто они?
На сколько я знаю- отряды были разные: были и откровенно мородёрские; были и провокаторские; а были и те, что спасали кого могли...
http://www.jewukr.org/observer/eo200...ru.php?id=2652
http://www.rosbalt.ru/2009/01/14/609631.html
http://www.russian-globe.com/N73/Sht...Komandiru1.htm
http://www1.yadvashem.org/education/...resistance.asp
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2009, 19:18   #14
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Партизаны

Цитата:
Сообщение от Джэк Дэниэлс Посмотреть сообщение
Партизаны форму не носили, пленных живыми не оставляли, отнимали у гражданских провиант. Были основания считать их бандитами.
- вермахт, в 41-м, форму правда носил, из пленных оставалось живыми 10%, вполне можно сказать "пленных живыми не оставляли", "отнимали у гражданских провиант" (матка: курки, яйки, шнель-шнель) ...
"Были основания считать их бандитами"? Или форма все меняла КАРДИНАЛЬНО???
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2009, 19:46   #15
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Партизаны

Цитата:
Сообщение от Олле Лукое Посмотреть сообщение
- 1. Фольксштурм имел свою форму, просто не всем хватало.
- 2. Зато советские ополченцы кажется были без формы, не считались штатным формированием и значит в конвецию не попадают.
- 3. В этом вопросе примечательно Варшавское восстание. Немцы по вышеперечисленным критериям не считали АК воюющей стороной, те же бандиты.
- 4. Однако, на переговорах с восставшими они согласились принять повстанцев в плен, как полноценных военнопленных.
- 1. Вернее почти всем не хватало. Вопрос Мартина остался!
- 2. Дивизия, даже ополченская, это штатное формирование - они, кстати, чуть позже, были переформированы в обычные, стрелковые. Вот чтоб батальон фольксштурма переформировали в линейный - я, каюсь, не слышал.
- 3. Может потому что и не воевали? Мосты, почта, телеграф - наипервейшие ЦЕЛИ восстания - в СССР это каждый пионер знал. Поэтому и во Львове, и в Варшаве - облом-с, надо было изучать первоисточники
- 4. Я плакаль!!! "Скорийше б вийна та в плен"
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2009, 20:15   #16

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Партизаны

По ссылкам Бориса

Цитата:
Отряд Бельских пополнялся исключительно за счет евреев, бежавших из гетто Лиды и Новогрудка. В отряд принимали всех — женщин, детей, стариков. Это шло вразрез с практикой советских партизанских отрядов, которые, как правило, принимали в свои ряды только боеспособных мужчин (зачастую только при условии наличия у них оружия)
Не согласен. Нередко бытовала установка на массовость, причём шло это "сверху". В отряды попадали люди совершенно непригодные к диверсионной деятельности - без психологической и специальной подготовки, просто не способные воевать. Такие отряды теряли мобильность и погибали или переходили к пассивной тактике отсиживания.

Цитата:
Про поляков в фильме не говорится вообще ничего, что, конечно, не может не задевать их самолюбия. Тем более, в Польше есть мнение, что братья Бельские виноваты в убийствах мирных польских жителей. В польских СМИ отряд им. Калинина вообще часто представляется чуть ли не как банда. Против немцев они якобы не воевали, а занимались только грабежами в поисках пропитания.
Вряд ли дело в польском самолюбии. У них и так была АК. Зато откуда у беглых Бельских взялось 60 коров вызывает интерес.

Цитата:
Жесткость отряда Бельских подтверждают свидетельства с сайта еврейского online-центра: «Жители близлежащих деревень сотрудничали с евреями, поскольку быстро усвоили, что для них Бельские опаснее нацистов. Партизаны, не колеблясь, уничтожали доносчиков и коллаборационистов. Однажды местный крестьянин сдал нацистам группу евреев, которые пришли просить у него еды. Партизаны убили самого крестьянина, его семью и сожгли его дом».
Перед войной в Польше проживало много евреев, что вылилось в стойкий антисемитизм. Коммунистов они тоже не любили. Вдруг у селян под боком возникает беглое поселение евреев коммунистов, которые заставляют кормить себя и убивают неугодных. Естественно крестьянам такое соседство не нужно.

Бельских тоже можно понять. Надо уцелеть, а заботиться о них никто не будет. Для местных они смертельно опасная обуза. Для партизан балласт - в рейд не пойдёшь с врачём-гиникологом при двух детях. Жестокие законы выживания.

Партизаны изначально нацеливались на диверсионную деятельность, а не на богодельню. Для них принять беженцев означало сорвать поставленные задачи или погибнуть. Жестоко, но цель и задача у них другая.

С другой стороны, они могли и наверно должны были помочь беглым организовать нечто вроде "семейного лагеря", а не выгонять людей. Впрочем, кто тогда о людях думал? Чего стоит директива Ставки "Гони немца на мороз".
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 12:14   #17
Name: Борис
Para Bellum
Подполковник
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 511
Вес репутации: 80Борис is on a distinguished road
По умолчанию Re: Партизаны

Уважаемый Мартин!
Два часа,старательно отвечал на Ваш пост, нажал "Ответить"- мне сообщили, что мой маркер устарел и всё написанное- исчезло...
Попробую ещё раз...
Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
По ссылкам Бориса
Не согласен. Нередко бытовала установка на массовость, причём шло это "сверху". В отряды попадали люди совершенно непригодные к диверсионной деятельности - без психологической и специальной подготовки, просто не способные воевать. Такие отряды теряли мобильность и погибали или переходили к пассивной тактике отсиживания.
По моему мнению, в 1941 году, отряды создавались стихийно, и с целями, не всегда соответствующими декларируемым.
Если в 30е годы, прошлого столетия, декларировалось, что будь готов к труду и обороне, т.е. строили "Линию Сталина", создавали Осавиахим, при райкомах и горкомах партии создавали отряды самообороны, делали закладки оружия, продовольствия; то в 40е годы- концепсия сменилась, основной упор на парашютистов, диверсантов(об этом неплохо есть у Старинова Ильи Григорьевича)...
Но вот что интересно, что старики на Украине, еще в 60е годы вспоминали про отряды, которые, яко бы по приказу Советской власти, изымали у них в домах(частенько подчистую) продукты, ценности, скотину- что бы, врагам не досталось...

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Вряд ли дело в польском самолюбии. У них и так была АК. Зато откуда у беглых Бельских взялось 60 коров вызывает интерес.
Уважаемый Мартин!
Коровки Вас волнуют, попробую ответить, точно не знаю, но могу предположить: в 60е годы, модно было ходить в походы, по местам боев- помните?
Так вот, будучи в Красноярском лесничестве, недалеко от г.Запорожье, я услышал, что в августе 1941года, у переправы, через Днепр, скопилось, свыше миллиона: крупного, голодного, рогатого и не очень, скота(у них забрали всё сено и солому)... Часть, говорили, удалось переправить, часть растащили, а часть немцы прибрали...
Уважаемый Мартин, а кроме 60 коров, там ничего не было написано???
Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Перед войной в Польше проживало много евреев, что вылилось в стойкий антисемитизм. Коммунистов они тоже не любили. Вдруг у селян под боком возникает беглое поселение евреев коммунистов, которые заставляют кормить себя и убивают неугодных. Естественно крестьянам такое соседство не нужно.
Взаимоотношение поляков и евреев...
Я дам Вам высказывание Алексея Зверева к книге Яна Гросса "Соседи".
Городок со смешным для русского слуха названием Едвабне расположен на востоке Польши, под Белостоком. Очень маленький городок, всего около двух тысяч жителей – поляки и евреи. Так было перед войной. Теперь евреев нет, почти все они погибли в один день, 10 июля 1941 года. Во времена немецкой оккупации такое происходило повсюду: в Польше, Белоруссии, Прибалтике, на Украине.

Трагедия в Едвабне имеет только одну особенность: оккупанты тут в общем-то ни при чем. Все сделали местные жители. Соседи.
А озаглавленна рецензия: «Нам не простят того, что с нами сделали»

На счет убийства неугодных:
Главной проблемой была добыча пропитания для огромного числа людей. Крестьяне начали сотрудничать с партизанами после того, как поняли, что Бельские — не объект для охоты. Когда местный крестьянин выдал нацистам группу евреев, команда мстителей из отряда Бельских уничтожила его вместе со всей семьей — они сожгли дом доносчика. В дальнейшем отряд Бельского был известен, в том числе и тем, что активно карал коллаборационистов.

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Бельских тоже можно понять. Надо уцелеть, а заботиться о них никто не будет. Для местных они смертельно опасная обуза. Для партизан балласт - в рейд не пойдёшь с врачём-гиникологом при двух детях. Жестокие законы выживания.
В отряде Бельских вооруженные бойцы составляли менее четверти от общего количества людей. Командиры других партизанских отрядов считали, что Бельские должны избавиться от непомерно разросшегося «семейного лагеря» и активизировать диверсионную и боевую деятельность. Но Тувия пригласил посетить базу своего отряда секретаря Барановичского подпольного обкома партии генерал-майора Василия Чернышева. Тот увидел хорошо оборудованные и замаскированные подземные блиндажи, в которых жили люди и располагались различные мастерские: сапожные, пошивочные, оружейные, кожевенные, а также подземный госпиталь. Генералу подарили кожаное обмундирование и сапоги, изготовленные в мастерских лагеря. Он узнал, что в лагере есть 60 коров, 30 лошадей, что люди здесь не только находятся на самообеспечении, но и помогают другим. После посещения отряда Бельских Чернышев прекратил всякие разговоры о ликвидации «семейного лагеря».

Боевое крыло отряда — свыше 100 человек под командованием Зуся Бельского — успешно участвовало в боях с немецкими войсками, подрывники отряда пускали под откос немецкие поезда, сжигали и взрывали мосты, повреждали линии связи.

В Налибокской пуще был не просто семейный отряд, это было настоящее, хоть и кочующее, селение: с хлебопекарней, со своим скотом, с мыловарней и баней, больницей и школой, здесь были кузнецы и гончары, повара и портные, были даже музыканты, игравшие по праздникам и на свадьбах. Была и синагога, где вел службы раввин Давид Брук.

В марте 1944г. обитатели семейного лагеря отряда Бельских собрали и передали в фонд обороны страны 5321 рубль, 1356 немецких марок, 45 долларов, более 250 золотых и серебряных монет, около 2кг золота и серебра ломом.

Практически никакой материальной поддержки с Большой земли Бельские не имели: за все время существования отряд получил «2 (два) автомата, 2500 патронов, 32 гранаты и 45кг толу». Бельские ничего не требовали от советского командования и держались достаточно независимо.

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Партизаны изначально нацеливались на диверсионную деятельность, а не на богодельню. Для них принять беженцев означало сорвать поставленные задачи или погибнуть. Жестоко, но цель и задача у них другая.
Ну это в основном задача для отрядов созданных НКВД:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B0%D0%BD%D1%8B
В 1941—1942 смертность, среди заброшенных НКВД в тыл противника групп, составляла 93 %. Например, на Украине с начала войны и до лета 1942 г. НКВД было подготовлено и оставлено для действий в тылу 2 партизанских полка, 1565 партизанских отрядов и групп общей численностью 34,979 человек, а к 10 июня 1942 на связи осталось всего 100 групп.
Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
С другой стороны, они могли и наверно должны были помочь беглым организовать нечто вроде "семейного лагеря", а не выгонять людей. Впрочем, кто тогда о людях думал? Чего стоит директива Ставки "Гони немца на мороз".
В книге И.Г. Старинова "Записки диверсанта" есть такие горькие строчки: ":К сожалению, следует признать, что дома поджигались действительно партизанами, выполнявшими приказ Сталина "Гони немца на мороз!" Я сразу вспомнил финскую войну. Финны при отходе 99% населения эвакуировали. Мы приходим в село - населения нет. Часть домов приведена в негодное состояние, часть - заминирована минами замедленного действия. Продрогшие и измотанные солдаты набивались в такие дома по 50-100 человек. Когда дома взрывались, мало кто оставался в живых.
После этого мы уже старались подальше держаться от любых зданий и сооружений, хотя минированных среди них было немного. И вся армия мерзла в палатках. Да, финнам удалось выгнать нас на мороз. А теперь, когда мы решили воспользоваться их опытом, что получилось? Стали поджигать деревни, в которых жили крестьяне. Немцы говорят:
- Посмотрите, что делают большевики? Вас поджигают! Помогите нам охранять Ваши деревни!
И местное население поддержало немцев. Это дало возможность противнику вербовать в большом количестве полицейских. В то же время партизаны ленинградской области, их насчитывалось примерно восемнадцать тысяч человек, узнав о призыве "Гони немца на мороз!", решили, что это провокация. Многие их них пробились через линию фронта, пытаясь разобраться - в чем дело? Остальные были быстро разгромлены карателями, поддержанными полицейскими и: местным населением".
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 13:58   #18

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Партизаны

Цитата:
Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
Но вот что интересно, что старики на Украине, еще в 60е годы вспоминали про отряды, которые, яко бы по приказу Советской власти, изымали у них в домах(частенько подчистую) продукты, ценности, скотину- что бы, врагам не досталось...
Были мародёры, а была и политика партии - врагу ни крошки. Отобрать они могли, а эвакуировать нет, но главное врагу не досталось.

Цитата:
Коровки Вас волнуют, попробую ответить, точно не знаю, но могу предположить: в 60е годы, модно было ходить в походы, по местам боев- помните?
Я и щас хожу Точнее велосипедами ездим в походы.
Цитата:
Так вот, будучи в Красноярском лесничестве, недалеко от г.Запорожье, я услышал, что в августе 1941года, у переправы, через Днепр, скопилось, свыше миллиона: крупного, голодного, рогатого и не очень, скота(у них забрали всё сено и солому)... Часть, говорили, удалось переправить, часть растащили, а часть немцы прибрали...
В случае с Бельскими это более, чем сомнительно. Семейный лагерь рос, росла нагрузка на крестьян. Конфликт был неизбежен.

Цитата:
Уважаемый Мартин, а кроме 60 коров, там ничего не было написано???
Остальное я понять могу. А коровок наверно умыкнули у тружеников полей.

Цитата:
Главной проблемой была добыча пропитания для огромного числа людей. Крестьяне начали сотрудничать с партизанами после того, как поняли, что Бельские — не объект для охоты. Когда местный крестьянин выдал нацистам группу евреев, команда мстителей из отряда Бельских уничтожила его вместе со всей семьей — они сожгли дом доносчика. В дальнейшем отряд Бельского был известен, в том числе и тем, что активно карал коллаборационистов.
Крестьяне охотились на партизан? Скорее защищали свои семьи от партизанской продразвёстки и точно так же пытались выжить.

Цитата:
Боевое крыло отряда — свыше 100 человек под командованием Зуся Бельского — успешно участвовало в боях с немецкими войсками, подрывники отряда пускали под откос немецкие поезда, сжигали и взрывали мосты, повреждали линии связи.
Имея под боком постоянно растущую толпу оседлых беженцев привлекать излишнее внимание немцев не логично. Зачем ставить людей под удар? Про эффективный семейный лагерь верю, про партизанские подвиги сомневаюсь.

Наведу пример. Ездили мы как-то в Вороновицу, под Винницей. Местный перец нам увлечённо рассказывал про партизанский набат и запуганных фашЫстов в этих краях. Даже за книжками сгонял (а заодно и за пивом). Естественно был и дедушка партизан и мужычки очевидцы. Зато он понятия не имел, что в его родном городке, в бывшем советском военном училище находилась разведшкола Абвера и работа там будущий глава разведки ФРГ. Мы не сказали им, что в в этом районе действовало всего два партизанских отряда и те под контролем Гестапо. Как никак, а ставка Алойзича хорошо охранялась.
Про местных партизан сочинили потрясающие книги и сняли фильм ("Подвиг разведчика"), а уж если бы за это взялся Голивуд...

Цитата:
В марте 1944г. обитатели семейного лагеря отряда Бельских собрали и передали в фонд обороны страны 5321 рубль, 1356 немецких марок, 45 долларов, более 250 золотых и серебряных монет, около 2кг золота и серебра ломом.
А партизанить прибыльный бизнес. У кого они это всё добыли? Зарплату не получали, а по сёлам ходили. Ещё один повод полякам возмутиться.

Цитата:
В 1941—1942 смертность, среди заброшенных НКВД в тыл противника групп, составляла 93 %. Например, на Украине с начала войны и до лета 1942 г. НКВД было подготовлено и оставлено для действий в тылу 2 партизанских полка, 1565 партизанских отрядов и групп общей численностью 34,979 человек, а к 10 июня 1942 на связи осталось всего 100 групп.
Первые отряды создавались разными ведомтвами - гозбезопасность, партия. Единого руководства не было, подготовленных баз и кадров тоже. В общем хаос.
25 июля 1941 опергруппы НКВД-УНКВД республик, краёв и областей реорганизовали в 4-е отделы. Сложилась неверная тактика - действовать в прифронтовой полосе в интересах армии.

С августа 1941 по 26 июля 1942 на Украине гесбезопасность оставила и забросила 778 отрядов и 662 диверсионные группы численнсотью 28753 человека. А на 25 августа 1942 на связь выходило всего 216 групп.
В 1941 отряды НКВД составляли 37% от общей численности, в октябре 50%, к маю 1942 - 90%. Так, что народным это движение не назовёшь, отсюда и "Гони немца на мороз" и равнодушие к судьбе такие как Бельские.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 14:53   #19
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Партизаны

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
В 1941 отряды НКВД составляли 37% от общей численности, в октябре 50%, к маю 1942 - 90%. Так, что народным это движение не назовёшь
- т.е. если бы сохранились отряды организованные в 41-м парторганизациями - то это движение было бы истинно "народным"?
- а когда дело возглавило нужное ведомство (так сказать: по профилю), и расставило НУЖНЫЕ приоритеты: разведка, диверсии, агитация, вместо случайной , обычно вполне безопасной, стрельбы из-за угла в "предателей" - то движение стало "антинародным"?
- я уж и слово то русского тогда не смогу подобрать к французскому макИ.
- И Вы уверены, что ВСЕ участники партизанского движения , после мая 42-го, были выпихнуты безжалостным сапогом нквдешника из самолетов ночью над территорией врага? Или переползали линию фронта с пачкой поддельных аусвайсов за пазухой.
- насчет Бельского - если бы он хоть один эшелон спустил под откос - то такой криминал ему бы не простили - две дюжины егерей вычислили бы его "богадельню", а затем и ликвидировали менее чем за месяц. Тут уж немцев в недостатке опыта или скорости реакции на действительно опасные действия партизан недооценивать нельзя. Просто на бесполезные (либо полезные в свете "теплых" отношений с населением) "отряды" подготовленных групп "специалистов" не хватало - они были заняты, действительно опасными, "отрядами НКВД".
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 15:12   #20

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Партизаны

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
1. - т.е. если бы сохранились отряды организованные в 41-м парторганизациями - то это движение было бы истинно "народным"?
2. - а когда дело возглавило нужное ведомство (так сказать: по профилю), и расставило НУЖНЫЕ приоритеты: разведка, диверсии, агитация, вместо случайной , обычно вполне безопасной, стрельбы из-за угла в "предателей" - то движение стало "антинародным"?
3. - я уж и слово то русского тогда не смогу подобрать к французскому макИ.
4. - И Вы уверены, что ВСЕ участники партизанского движения , после мая 42-го, были выпихнуты безжалостным сапогом нквдешника из самолетов ночью над территорией врага? Или переползали линию фронта с пачкой поддельных аусвайсов за пазухой.
1. Движение организовывалось и осуществлялось соответсвующими органами. Не народное и не стихийное. Бельские стихийные.
2. Не делайте из меня негра.
3. Руки прочь от Маки, у меня с ними свои счёты по дедушкиной лини
4. Ядро отряда составляли кадры НКВД. Потом, разными методами отряд обрастал местными. ОМСБОН в пример. Это как раз тот случай, когда руководящая и организующая роль партии неоспорима.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7