Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Восточный фронт

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.12.2010, 04:14   #11
Name: estanol
Гость
Сообщений: n/a
По умолчанию Сражение под Сенно

А у меня давно сложилось мнение, что немцы не успели Москву взять именно из-за наших дорог В отличии от французских К тому моменту, когда доползли- и они потеряли много, и мы подвезли по железке со всех сторон всё что можно- от сибиряков до ленинградцев и самих москвичей, разумеется
__________________________________________________ _
Компания Металлпрофи, производящая стальные двери
поздравляет вас с наступающими праздниками!!!
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2010, 21:10   #12
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: Сражение под Сенно

Цитата:
Сообщение от estanol Посмотреть сообщение
А у меня давно сложилось мнение, что немцы не успели Москву взять....
Не успели или не смогли?
Цитата:
... именно из-за наших дорог В отличии от французских
Неужели у немцев были только "автострадные танки" и не было полноприводных и полугусеничных грузовиков? Сыграли роль не столько плохие дороги, сколько необъятные просторы нашей бывшей Родины. При продвижении вглубь СССР немцы вынужденны были растянуть фронт более чем в 2 раза. При этом резко сократились оперативные плотности войск. Соответственно выросло и плечо подвоза материально-технических средств. Плюс ко всему, на этих просторах, немцы "разбазарили" и без того ограниченный моторесурс бронетанковой техники. Ну и конечно, что бы не говорил Солонин, сказалось пусть и не достаточно умелые, но действительно героические действия РККА.

Цитата:
К тому моменту, когда доползли- и они потеряли много,
Мы потеряли намного больше. Правда и резервов у нас оказалось больше.

Цитата:
и мы подвезли по железке со всех сторон всё что можно- от сибиряков до ленинградцев и самих москвичей, разумеется
Вообще то москвичей и ленинградцев вывозили в другую сторону. Из Ленинграда, помнится, подвезли только Жукова.
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 02:42   #13
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 66DDX is on a distinguished road
По умолчанию Re: Сражение под Сенно

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Не успели или не смогли?
Учитывая расстояние, о котором и вы говорите, и погоду, то скорее не успели. В Москве уже была паника, бежало руководство.

Цитата:
Ну и конечно, что бы не говорил Солонин, сказалось пусть и не достаточно умелые, но действительно героические действия РККА.
Героизм проявился только под Москвой? Странно как-то. Может зря Солонина вините?

Цитата:
Вообще то москвичей и ленинградцев вывозили в другую сторону. Из Ленинграда, помнится, подвезли только Жукова.
Рабочие отряды со считов сбрасывать не стоит. Под Берлином, в аналогичной ситуации, Фольксштурм принято считать. И под Москвой давайте.

На пути к Москве против немцев время роботало больше, чем трижды разгромленная РККА. Именно зима позволила Советам стать на ноги и привести войска в некий порядок после шока.
__________________
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang!
награды форума
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 13:18   #14
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Сражение под Сенно

Цитата:
Сообщение от DDX Посмотреть сообщение
- 1. Учитывая расстояние, о котором и вы говорите, и погоду, то скорее не успели.
- 2. В Москве уже была паника, бежало руководство.
- 3. Героизм проявился только под Москвой? Странно как-то. Может зря Солонина вините?
- 4. Рабочие отряды со считов сбрасывать не стоит. Под Берлином, в аналогичной ситуации, Фольксштурм принято считать. И под Москвой давайте.
- 5. На пути к Москве против немцев время роботало больше, чем трижды разгромленная РККА. Именно зима позволила Советам стать на ноги и привести войска в некий порядок после шока.
- 1. До Смоленска дошли за пару недель, а от Смоленска до Москвы "не торопились" 4,5 месяца? Пока по рогам не получили.
- 2. Фамилии "бежавших" назвать можете ... или ОБС Пивоваров?
- 3. А чем Смоленск, Луга, Ленинград, Киев, Одесса, Ростов Вам не подходит?
- 4. Под Берлином его как раз "не принято считать" - обычно "и несколько батальонов фольксштурма", либо "60 батальонов ПЕРВОЙ ОЧЕРЕДИ" и т.д. Под Москвой и Ленинградом - дивизии народного ополчения (ДНО) - все посчитаны и , чуть позже, переименованы в обычные стрелковые.
- 5. А Гальдер до 4 декабря этого не знал:
"12.00 — Разговор с Грейфенбергом. Я заявил ему следующее:
а) Если фельдмаршал фон Бок считает, что нет никаких шансов нанести противнику большие потери в ходе наступления северо-западнее Москвы, ему предоставляется право прекратить наступательные действия. Грейфенберг ответил, что на фронте 4-й армии наступление уже приостановлено. Наступление 3-й и 4-й танковых групп возобновится 6.12. Нет НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ прекращать наступательные действия на фронте танковой армии Гуде-риана..." (4 декабря 1941) .
Напомню: 6 декабря перешла в наступление 10А, прорвавшая фронт Гудериана, отбросившая немцев от Тулы, и , в конце концов, запаниковавший "быстрый Гейнц" был отправлен подальше от фронта - т.к. разлагающе действовал на подчиненных.
10А к началу наступления (напомню на фронт 2ТГр, переименованную потом в 2ТА) не имела ни одного танка (танковую бригаду ей придали позже) и НИ ОДНОГО орудия, только 230 минометов, в основном 50мм, практически бесполезных при прорыве обороны. Это насчет "собрались силами" - не было сил, было только желание ПОБЕДИТЬ.
Именно отсутствие артиллерии и снарядов у наших войск под Москвой, позволило немцам удержать зимой 42-го опорные узловые пункты и ж/д станции в тылу 9А и 2ТА - взять их было нечем, не было ни орудий ни снарядов. Это не наша армия образца 44-45-го, когда почти половина численности стрелковых дивизий (3-4тыс чел.) - это артполк (1400чел).
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7