Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Персоналии

Персоналии Люди войны - герои, полководцы, дезертиры, перебежчики...

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.03.2009, 15:23   #21

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Вова, в компилятивной статье на сайте axishistory вы нашли нестыковку дат. Всего навсего. На вас это произвело впечатление, а на меня нет.

Я уже приводил пример, когда один и тот же бой в советских боевых донесениях и в немецких документах произошёл в разные дни, хотя подробности боя в целом совпадают. Такие нестыковки в военной литературе и даже в архивах сплошь и рядом. Это обычная практика, из котороый не стоит делать столь глобальные выводы. Расслабтесь

Цитата:
Все остальные "подвиги" можно будет "разложить на составляющие" тоже, но стоит ли?
Попробуйте это сделать. Вы споткнулись на нестыкойвке дат, а как было на самом деле не знаете. Это по-вашему называется "разложить на составляющие"? Разберитесь, как было на самом деле. Если, как вы говорите, вы можете это сделать, так сделайте. Это будет всем интересно. Со своей стороны, ваше разоблачение я выложу не сайте и за месяц раскручу его так, что оно войдёт в 10-ку самых популярных ссылок про Шарлемань на Гугле и в первую тройку на Яндексе.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2009, 15:54   #22
Name: Олле Лукое
Para Bellum
Штабс-ефрейтор
Регистрация: 18.04.2007
Сообщений: 75
Вес репутации: 43Олле Лукое will become famous soon enough
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Цитата:
Со своей стороны, ваше разоблачение я выложу не сайте и за месяц раскручу его так, что оно войдёт в 10-ку самых популярных ссылок про Шарлемань на Гугле и в первую тройку на Яндексе.
Разве Гугл и Яндекс не сами решают кого как позиционировать, кого на 1-ю страницу, а кого на 101-ю? Поэтому меня всегда удивляли фирмы, занимающиеся раскруткой сайтов.
Олле Лукое вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2009, 17:24   #23

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Конечно, поисковики сами позиционируют сайты, но это происходит автоматически. Вы наверно замечали, что иногда хорошие ресурсы надо искать, а всякая ерунда стоит на первой странице. Это потому, что веб-мастера думают, что достаточно выложить хорошую статью в нет и про неё все узнают Нифига. Надо постоянно следить на каком месте ключевые материалы и переодически "подтягивать" их вверх не выходя за рамки дозволенных приёмов, а приёмы есть и очень разные. Например статью про бой Першинга с Пантерой в Кёльне я изначально готовил, чтобы она стала лидером. Уже два года она стабильно она №1 на первой странице Гугла. А статью "М18 Хеллкэт" просто граммотно оформил и она не сходит с первой страницы.
Всякие фирмы раскручивают сайты в основном недозволенными методами. Меня заманивали в такой проект и для наглядности добавили за месяц 2.500 уникальных посетителей. Когда я увидел откуда шла переадрессация, то пришёл в ужас (с вареза, казино, порносайтов), а когда понял какими методами - потерял дар речи (принудительная переадрессация без ведома владельцев компьютеров, как при хакерских ди-дос атаках). Естественно, такие посетители не будут ничего у вас читать и смысла в них нет. Поэтому фирмы-раскрутчики работают преимущественно с веб-мастерами, которые должны отчитаться перед наивными работодателями за высокую посещаемость.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2009, 20:36   #24
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
- Вова, в компилятивной статье на сайте axishistory вы нашли нестыковку дат. Всего навсего. На вас это произвело впечатление, а на меня нет.
- Такие нестыковки в военной литературе и даже в архивах сплошь и рядом.
- Попробуйте это сделать. Вы споткнулись на нестыкойвке дат, а как было на самом деле не знаете. Это по-вашему называется "разложить на составляющие"? Разберитесь, как было на самом деле.
Ну можно взять другую статью (http://www.feldgrau.com/33ss.html) :
"On the 25th of February 1945, as the train-borne elements of the 33.Waffen-Gren.Div.der SS Charlemagne (seconded to Heeresgruppe Weichsel), pulled into the railhead at Hammerstein in Pomerania, armored spearheads of the Soviet 1st Belorussian front unexpectedly smashed into the division at its most vulnerable moment. In the rout that ensued, the outflanked Frenchmen split-up and subsequently reformed into three wandering battle-groups that met varying fates. One group, commanded by General Krukenberg, made it north to the Baltic coast where they were evacuated to Denmark and sent back to refit at Neustrelitz in Mecklenberg. Another battle-group commanded by General Puaud went into the vortex of the Soviet winter offensive, and the fate of he and his officers has never been officially determined. The third group, nearly decimated at the railhead, fought west toward the German lines, until it too reportedly perished in early March of 1945 ..."
Замечу, что я беру не русские описания, а ихние (иначе, скажете - все брехня), тем более что и axishistory и feldgrau не самые плохие сайты по ВМВ.
Вот у feldgrau, "нестыковок" вроде поменее: 25 февраля выгрузились из вагонов (первое явление дивизии на фронте), попали под удар и ... разбежались:
- One group, commanded by General Krukenberg - сбежала на север , там ее и указали на карте ОКВ на 26 февраля - да-алеко от 3Гв.ТК - авангард 19А (которая и начала наступление 24 февраля на этом участке). Вывезенные остатки этих спринтеров и был базой того самого "пионерского отряда", перебившего все наши танки в Берлине.
- другая группа с генералом Puaud сгинула в бегах - то ли немцы расстреляли их как дезертиров, то ли поляки повесили, как "союзных" СС-цев ... Бог весть
- третья рванула под защиту ТД "Голштиния". Эту группку раздавили в блин при прорыве "группы Тетай", т.к. пробивала дорогу "Голштиния", которая нащупала разрыв между танками 1ТА и пехотой и в это "горло" проскочила вместе с частями НЕМЕЦКИХ пехотных дивизий, а тащившиеся сзади "национальные" эсэсовцы (остатки , такой же "храброй" 15ПД СС, это группа Ах на карте ОКВ, и третья кучка эсэсманов из "Шарлемани", но почему то без генерала - видно уже кончились) которых просто бросили, попали под раздачу танкистов Катукова, которые развернулись, что бы закрыть "брешь".

Как видим, времени для подвигов, у дивизии "Шарлемань", было мало-мало (к 26 февраля, как боевая еденица дивизия уже не существовала, да и в Берлине "300 спартанцев" появились под занавес ... 26-го апреля) ... как только успели в рейхсканцелярию за РК? Ума не приложу. Может потому что были рядом?
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2009, 21:53   #25
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 71Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

а я вот при сборе информации стараюсь не ограничиваться одним языком источника

тут кстати противоречия Вовы разрешаются

26 février 1945

Krukenberg et le reste du poste de commandement (PC) de la division s'établit à Elsenau. Le deuxième bataillon du régiment 58 commandé par le Haupsturmführer Berret (ancien de la LVF) débarque enfin à Hammerstein et part aux combats.
Le PC de la division est attaqué par des T34, l'Obersturmführer Weber et sa compagnie d'honneur entrent en action. Pire, les deux régiments de la Charlemagne sont enfoncés au passage à niveau de Barenhütte sous les coups de buttoir de deux brigades de chars et quatre divisions d'infanterie ! La Charlemagne perd sa coordination et vole en éclat. L'Obersturmfuhrer Puaud tient le village de Barenhütte avec trois mille hommes et forme un hérisson. Le Haupsturmfürher De Bourmont fonce au nord pour rejoindre Elsenau où se trouve le PC de la division, souvenons nous qu'à ce moment là le PC est lui-même attaqué.

(http://division-charlemagne.ifrance.com/)

это почти точный перевод (с французкого на английский или наоборот?) того что было на axishistory

Цитата:
Krukenberg and the remainder of the Divisional HQ are at Elsenau. The second battalion of the regiment 58, under command of Haupsturmfuhrer Berret (Veteran of the LVF) lands at last at Hammerstein and rushes for the fight...
Elsenau est perdu malgré les 19 chars détruits. Le PC décroche après 18 heures vers la Baltique, vers le nord. "Ce repli fut extrêmement pénible, nous étions épuisés par une nuit sans sommeil et par la nature du chemin marécageux, sans oublier le mitraillage venant de la route derrière nous, servi par des T34, accompagné de quelques obus ce fut un miracle que personne ne soit touché, car la fatigue aidant , nous n'avions plus la force de nous coucher et qui plus est de nous relever..." Jean Levast de la compagnie d'honneur Weber.

А вот тут не очень понятно - если штаб General Krukenberg оставил позицию подбив 19 танков в 18.00. Двигался на север всю ночь - то почему на картах ОКВ уже 26го он дааалеко на севере?
Оперативный отдел наносит делал карты поздним вечером?

Цитата:
Вот у feldgrau, "нестыковок" вроде поменее: 25 февраля выгрузились из вагонов (первое явление дивизии на фронте), попали под удар и ... разбежались:
нестыковочка или недоговорочка
батальоны и части дивизии вообще разгружались на станции "хаммерстайн" в течении двух дней (только выгрузившись в бой),
а артилерия дивизии прибыла эшелоном с бронепоездом уже 28 го в Белгард. (на 80 км северо-западнее).
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2009, 10:34   #26
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
А вот тут не очень понятно - если штаб General Krukenberg оставил позицию подбив 19 танков в 18.00. Двигался на север всю ночь - то почему на картах ОКВ уже 26го он дааалеко на севере?
Оперативный отдел наносит делал карты поздним вечером?
Надо же было "подогнать" под отчеты ОКВ: наступление 19А началось 24-го, танки ввели 25-го, 26-го - штаб "шарлемани", по отчетам ОКВ, уже далеко на севере ... Т.е. надо было за два дня "защитать" поболее Т-34 (за один не поверят) и вечерком (ежли днем - скажуть сбежали)... рысью каких то 50км на север - что б соответствовать отчету ОКВ хотя бы к вечеру 26-го.

Пы.Сы. насколько я понял из этих отрывков: ДИВИЗИЯ в полном составе не воевала никогда: ее части разогнанные при выгрузке в разные стороны "храбро дрались" в разных концах Померании, причем третья "потерянная" группа видимо была все ж расстреляна:"D'autres assez rares, préfèrent renoncer et se mettre en civil, tels ces deux ex-miliciens qui me disent qu'ils veulent me quitter ... Je les retrouverai morts, au milieu d'autres cadavres de civils, dans un wagon mitraillé" Bayle. ..." Если вспомнить приказ Коха в Кенигсберге, примерно в то же время: ВСЕ лица мужского пола уходящие из города считаются дезертирами. Тогда ведь немцы не церемонились. Славные описания "подвигов" Шарлемани, как то не указывают тех кто действительно оказывал сопротивление 19А (и приданному ей 3Гв.ТК): 32ПД, 7ТД, дивизия "Померания", танковая дивизия "Голштиния", приданные танковые батальоны ... и т.д. Видимо кому то надо было описать псевдофранцузкий СС-сброд, так и не собранный в дивизию, а разбегавшийся "батальонными группами", героями ... зачем?
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось vova; 29.03.2009 в 19:41..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 14:43   #27
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
а я вот при сборе информации стараюсь не ограничиваться одним языком источника
тут кстати противоречия Вовы разрешаются
нестыковочка или недоговорочка
батальоны и части дивизии вообще разгружались на станции "хаммерстайн" в течении двух дней (только выгрузившись в бой),
а артилерия дивизии прибыла эшелоном с бронепоездом уже 28 го в Белгард. (на 80 км северо-западнее).
- "Шарлеманью", сдуру, пришлось заняться пристальней. Итак, французы, когда они были еще ДИВИЗИЕЙ, прибыли на станцию Хаммерштайн. 22 февраля - один полк, а к 24 февраля - второй. Дивизия оказалась во второй линии обороны на участке ( считая по ж/д, проходящей в 10-15км от линии фронта на 24-е) Хаммерштайн-Шлохау.
Отрезок ст. Хаммерштайн - ст. Баренвальде (в 10-15км от фронта), по французской "мурзилке" как раз обороняла 33СС во втором эшелоне.
- 24 февраля 19А перешла в наступление на участке Гросс-Иенцник -Пройсс-Фридлянд: "сдвинув" правый фланг 2А (32-я пехотная дивизия, усиленная школой СС, тремя учебными и запасными батальонами; 15-я пехотная дивизия СС и 1-я гренадерская бригада СС - по нашим данным) на 8-10км к ж/д. Основной удар пришелся по 32ПД, отошедшую на линию Баркенфельде-Шлохау.
- 25 февраля. В 11.00 был введен в бой 3Гв.тк: 18Гв.тбр - на Шлохау (32ПД), 3Гв.тбр - на Баренвальде (15СС и прибывшая 33СС). К 14.00 3Гв.тбр взяв Баркенфельде и станцию Баренвальде (всего лишь передовой группой, под командованием старшего лейтенанта) вышла к Эльзенау и Беренхютте (севернее ж/д и упоминаемые в "мурзилке", как храбро обороняемые 33-й СС, с поджогом десятков танков) - что и означало прорыв обороны эсэсовцев. Бригада рванула вперед, несмотря на славных "ероев", и к утру 26-го передовой отряд (2-й танковый батальон) взял Бальденберг - пройдя менее чем за сутки 40км. 18Гв.тбр вела бои частями обычной 32ПД за Шенау и Шлохау - продвижение ее было значительно более скромное чем у 3Гв.тбр на участке с "героическими" эсэсманами.
- 26 февраля. "During the afternoon, approximately fifteen Russian tanks coming out of the Second Army area actually appeared at the outskirts of Baldenburg, 35 kilometers in the rear of Third Panzer Army’s left wing…In the meantime, powerful reinforcements had been moved up in support of the Russian spearhead and had forced the remnants of Second Army’s crumpled left wing (15th SS Latvian Grenadier Division and 33rd SS Charlemagne Grenadier Division) into Third Panzer Army’s sector. There they caused unrest among my improvised units, especially in Reserves Division Pomerania, which already suffered from low morale…"(Erhard Raus).
Пехотой 19А взяты городки Баренвальде (28Гв.сп) и Хаммерштайн (577сп) - оставшиеся в стороне (справа и слева) от направления прорыва 3Гв.тбр. И, согласно "мурзилке", обороняемые 33СС, с кучей подбитых танков иванов (ну как же без них, даже если они уехали в Бальденберг). Сама 3Гв.тбр, в этот день, взяла Бублиц - глубоко в тылу у 2А.
- 27 февраля.
3Гв.кк (обеспечивавший стык с 1 БФ) начал наступление в районе Нойштеттина ( укрепления померанского вала в двух межозерных дефиле). Сам город штурмовала 32КД (комдив Калюжный) с приданным 207тп. С 26 по утро 27-го туда прибывали "смытые" (согласно Раусу по переводу Больных) из Хаммерштайна части 15СС и 33СС, в самом городе (расстояние между озерами менее 2км + бетонные укрепления "померанского вала") находилось около 2-х полков ("Шнайдер" и части из "Нидерландов") и фольксштурм. Французы действительно были в обороне города (район севернее, возле озера Долгое по "померанскому валу" очень неудачно оборонялись остатками 33-го полка из 15СС) - они "степенно" следовали через Нойштеттин в "район сосредоточения" - в 70км к северо-западу от Нойштеттина в Бельгард (попутно пугая солдат "Померании" своей "уверенностью" - если верить Раусу), но в 3.00 27-го в Нойштеттине объявили "танковую тревогу" - пришлось комдиву Пуаду "милостливо" согласиться на оборону города- догнали их таки русские танки кавалерийского корпуса. Но уже к вечеру 27-го французы собрались в "удобной" деревне Trzesieka (пол.) - западнее Нойштеттина, но "следовать" на запад уже было невозможно - 2Гв.кк (1БФ) сбил части "Померании" и перерезал дорогу на запад, пришлось всем скопом "гордо" отходить на север по той самой "дороге слез" или как там ее назвали в "мурзилке"... Нестойкая "Померания" правда 28-го осталась таки удерживать фронт севернее Нойштеттина - но это уже мелочи!
Насчет дат: в 1.20 ночи 28-го февраля Раус уже доложил командованию об утрате Нойштеттина. Рапорт о взятии города лег на стол Рокоссовского в 22.00 27-го февраля.
Вот и все 3 "героических" дня французской дивизии СС. Больше она, как соединение, на фронте не появлялась. Правда в начале марта ее остатки упоминаются и в "группе Теттай", и в гарнизоне Кезлина, и в гарнизоне Кольберга, совсем "кляйн группы" в Данциге и в Коммине ... т.е. кто куда успел добежать. Ну а "защита" Берлина - это уж просто "звездный час" дивизии 33СС ... а то что все 4РК французам (воевавшим на фронте еще в легионе) "подарили" только 29 апреля (находились они в этот день рядом с канцелярией) - никого не напрягает? После них, 30-го апреля, наградили только медперсонал лазарета имперской канцелярии ... видно кроме них побрякушек Рейха уже никто не просил.
http://axis101.bizland.com/Charlemagne1.htm
http://www.axishistory.com/index.php?id=881
http://www.feldgrau.com/33ss.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/...sky/index.html
http://www.posselt-landkarten.de/ind...ssblaetter.htm
http://militera.lib.ru/h/liberation/09.html
http://freepages.genealogy.rootsweb....WII/index.html
http://kamkru76.w.interia.pl/hist2n.html
http://militera.lib.ru/h/sb_vi_6/s02.gif
http://militera.lib.ru/h/zavialov_kalyadin/index.html
http://www.szczecinek.org/forum/view...hp?f=22&t=1791
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось vova; 14.05.2009 в 12:00..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2012, 13:52   #28
Name: Макс 2012
Banned
Регистрация: 17.06.2012
Сообщений: 28
Вес репутации: 0Макс 2012 is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Остатки Шарлемани разделились. Часть капитулировала Союзникам возле Лодге. Остальные вышли в Италию и сдались в Больцано. Удалось договориться с Союзниками, что их не выдадут Франции хотябы год, пока утихнуть страсти.

Есть история, что 12 французов из полка Hersche сдались американцам. Вместе с немцами их поместили в лагерь в Бад Райхенхаль. 6 мая в город вошла 2-я французскя танковая дивизия Леклерка. Опасаясь расправы французы пытались бежать, но были пойманы в лесу. Когда Леклерк спросил почему они в немецкой форме ему ответили " А ты? На тебе же американская форма!" Леклкрк обиделся и приказал их казнить, при этом не соблюдались какие-либо процедуры трибунала. Казнь назначили на 9 мая 1945 в Кугельбахе. Чтобы шарлеманцев унизить им объявили, что расстреляют их в спину, не как солдат. Растреливали группами по 4 человека. Шарлеманцы перед смертью выкрикивали "Вив ля Франс!" (Даздравствует Франция).Тела казнённых специально оставили лежать три дня на видном месте, и только потом похоронили.
6 декабря 1948 семья одного из расстрелянных начала судебное разбирательство, но Леклерк не пострадал. В итоге тела перезахоронили на общественное кладбище Санкт Цено в Бад Райхенхале.
Из лагерей победителей шарлеманцы попали во французские тюрьмы, откуда их выпустили в начале 50-х.
Командир шарлеманцев хауптштурмфюрер Анри Фене получил 20 лет каторжных бабот и вышел в 1959.
6 мая 1945 года в Баварии в 30 км от городка Бад-Райхенхалль, 12 французов, служивших в дивизии «Шарлемань», и только вышедших из госпиталя после ранений, без сопротивления сдались американским войскам. На следующий день выяснилось, что 7 мая город передаётся в зону ответственности французских частей из состава войск генерала Леклерка. К месту передачи военнопленных подъехал генерал.



Генерал Леклерк (с тростью) принимает у американской стороны 12 соотечественников служивших в дивизии «Шарлемань». На следующий день день они будут расстреляны по его приказу без суда и следствия

Узнав, что солдаты в немецкой форме — французы, он пришёл в негодование и начал их всячески поносить, называть «Бошами» и «предателями».



Когда же он произнёс слова:

Как же вы, французы, могли носить немецкую форму?

один из пленных не выдержал и дерзко ответил (вот этот):

0.jpg

Так же как вы, генерал, можете носить американскую.

После этих слов Леклерк взорвался и приказал расстрелять пленных. По одной из версий столь жестокий и противоречащей законам Женевской конвенции приказ генерал отдал, находясь под тягостным впечатлением от осмотра лагеря смерти в Дахау, где вроде бы Леклерк был накануне. Как бы то ни было, на следующий день 8 мая 12 французских СС-овцев вывели на расстрел.

По их просьбе с ними пообщался католический священник. Далее приговорённые наотрез отказались от завязывания глаз или «гуманной» стрельбы им в спину. Непосредственно перед казнью они начали петь Марсельезу и кричать «да здравствует Франция!», глядя в лица расстрельной команды. Ожесточённый «нераскаявшимися» строптивыми «шарлеманьцами», генерал приказал не хоронить тела, а оставить их на поляне. Только три дня спустя, по заявлению местного населения, их схоронили американцы.

В 1947 году немцы перенесли прах к монументу. У нескольких солдат удалось выяснить имена. Их выбили на гранитной доске, где изображен один из символов Франции «королевская лилия», и написаны слова «12-ти храбрым сынам Франции».


Вот фамилии тех у кого нашли документы:

Оберштурмфюрер СС Серж Кротофф, (Serg Krotoff) потомок белоэмигрантов.



Оберштурмфюрер Сергей Кротов (крайний слева) в числе военнослужащих дивизии СС «Шарлемань» и Французского легиона перед расстрелом 8 мая 1945 г.

нтерштурмфюрер СС Поль Бриффо, (Paul Briffaut)

Унтерштурмфюрер СС Робер Доффа (Robert Doffat).

Гренадёры Жан Робер (Jean Robert) и Раймонд Пайра (Raymond Pairas) (Звание не определили. Личность идентифицировали в 1979 году) Жак Понно (Jacques Ponnau)


А дерзкий француз очень похож на Сталоне. На лицо родственные корни. Перед смертью он явно успел оставить после себя потомков. Судя по всему это дедушка Рембо.

Факты на лицо:


Последний раз редактировалось Макс 2012; 25.06.2012 в 13:55..
Макс 2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2012, 14:01   #29
Name: Макс 2012
Banned
Регистрация: 17.06.2012
Сообщений: 28
Вес репутации: 0Макс 2012 is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1

Среди бойцов Шарлемани немало было и потомком белоэмигрантов, которые храбро сражались до самых последних минут падения третьего рейха, и разделили его судьбу, погибнув на улицах Берлина.





Штандартен-оберюнкер СС Сергей Протопопов (1923—1945)

Фотография сделана в феврале 1943 г. в военном училище Французского легиона

Внук последнего министра внутренних дел Российской Империи Александра Протопопова, расстрелянного большевиками в октябре 1918 г., Сергей Протопопов родился во Франции. В 1943 г. в двадцатилетнем возрасте, как и многие другие русские , он вступил во Французский антибольшевистский легион и прошёл обучение в его военном училище в Монтаржи близ Орлеана. В сентябре 1944 г. Французский антибольшевистский легион был включён в состав СС сначала в виде бригады, а с февраля 1945 г. – дивизии, получившей название «Шарлемань» («Карл Великий»). В декабре 1944 г. Сергей Протопопов закончил офицерскую школу СС в Киншлаге.

В первый бой с наступающими красными французские добровольцы вступили 26 апреля в районе аэродрома Темпельгоф. 27 апреля бои приобрели особенную ожесточённость. В ходе их Сергей Протопопов лично подбил фаустпатронами пять советских танков и сбил из пулемёта MG 42 советский самолёт-разведчик. 29 апреля отряд, в который входил штандартен-оберюнкер Протопопов, был накрыт огнём из советских миномётов на площади Жандарменмаркт. Русский доброволец скончался от множественных осколочных ранений и был посмертно награждён за мужество Железным крестом первого класса. Его соратники по батальону «Шарлемань» оказались последними защитниками бункера Рейхсканцелярии, оборону которого они держали до 2 мая.
Макс 2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2012, 14:03   #30
Name: Макс 2012
Banned
Регистрация: 17.06.2012
Сообщений: 28
Вес репутации: 0Макс 2012 is on a distinguished road
По умолчанию Re: Шарлемань. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1



Прибытие штурмового батальона «Шарлемань» в Берлин 24 апреля 1945 г.
Макс 2012 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7