Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Войска, их вооружения и применение > Стрелковое оружие

Стрелковое оружие Наши жёны - ружья заряжёны

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.03.2009, 10:58   #1
Name: Борис
Para Bellum
Подполковник
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 515
Вес репутации: 81Борис is on a distinguished road
По умолчанию Тайна автомата Калашникова...

Тема не новая, но лично мне она интересна тем, что подоплёка создания чего бы то ни было, в бывшем СССР, не всегда соответствует легендам, да и официозу...
Т.е. как выразился, в своё время, Уинстон Черчилль - "Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой, а оставил её с атомным оружием".

Тайна автомата Калашникова.
http://life.ru/news/53051

Тайна автомата Калашникова раскрыта
12.01.2009 18:13:44
Великий конструктор Михаил Калашников признался, что сразу после войны в Ижевске работал вместе с Хюго Шмайссером, лучшим оружейником Третьего рейха. И тот оказался причастен к созданию самого популярного автомата в мире - АК-47. Советы немецкого конструктора помогли Калашникову решить проблему холодной штамповки деталей.
- Шмайссер попал в Ижевск сразу после войны, - рассказывает историк Алексей Коробейников. - Город Зуль, в котором он жил, оказался в советской зоне оккупации, и Шмайссеру, а также другим инженерам и конструкторам «предложили» переехать на несколько лет на Урал. Особый поезд с немецкими специалистам прибыл в столицу российских оружейников 24 октября 1946 года. В точности оценить вклад Шмайссера в разработку автомата Калашникова оценить сложно, так как официальные документы по их работе не доступны историкам и до сих пор засекречены, а сам Хюго не оставил мемуаров, раскрывающих детали его работы в СССР. Шмайссер говорил о том периоде скупо: «Дал русским несколько советов».

Свидетельства

Немецкий конструктор оставил о себе в Ижевске лишь несколько писем и фотографий. Дом, в котором жили германские оружейники, находится сейчас в аварийном состоянии, и в нем никто не живет.

- Сохранились письма Шмайссера, которые он писал в Министерство обороны СССР, - рассказал старший научный сотрудник музея Калашникова в Ижевске Александр Ермаков. - Эти письма - единственные известные письменные источники, которые были доступны в архивах. Конструктор жалуется в них на бытовые условия, просит увеличить зарплату и разрешить съездить в отпуск на родину. А Михаил Тимофеевич Калашников приехал в Ижевск в 1948 году, для внедрения сконструированной им модели АК-47 в производство на Ижмаше. Поэтому говорить о том, что Калашников «передрал» конструкцию у немцев, нет оснований. Но то, что Шмайссер и Калашников встречались на производстве, это точно. Он помогал осваивать новое оборудование и внедрять технологические процессы для серийного производства автомата.

Сравнение

Автомат Хуго Шмайссера STG 44 визуально очень похож на АК-47.

- Сравнительное внешнее сходство автоматов основано на примерно одинаковых принципах работы, - говорит историк Ермаков. - Но сравнение внутренней конструкции и деталей говорит о том, что автоматы очень разные. К тому же Калашников начал разрабатывать свой автомат уже в 43 году, а в 46-м его образец уже проходил испытания. Так что приписывать нацистам создание прототипа АК-47 было бы ошибкой.

Но отвергать вклад немцев в запуск «калаша» в серию нельзя.

- Шмайссер занимался в Ижевске технологией холодной штамповки до 1952 года, - говорит Коробейников. - И заслуга в запуске в серию штампованного магазина и ствольной коробки принадлежит в значительной части именно ему.



Ижевчане поставили конструктору Калашникову памятник при жизни
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 11:20   #2
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Тайна автомата Калашникова...

Цитата:
Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
- 1. Тема не новая, но лично мне она интересна тем, что подоплёка создания чего бы то ни было, в бывшем СССР, не всегда соответствует легендам, да и официозу...
- 2. Автомат Хуго Шмайссера STG 44 визуально очень похож на АК-47.
- 3. Сравнительное внешнее сходство автоматов основано на примерно одинаковых принципах работы, - говорит историк Ермаков. - Но сравнение внутренней конструкции и деталей говорит о том, что автоматы очень разные.
- 4. Но отвергать вклад немцев в запуск «калаша» в серию нельзя.
- 5. Шмайссер занимался в Ижевске технологией холодной штамповки до 1952 года, - говорит Коробейников. - И заслуга в запуске в серию штампованного магазина и ствольной коробки принадлежит в значительной части именно ему.
- 1. Как и во всем мире.
- 2. Конечно похож - газоотводная трубка выше ствола и , соответственно, линия прицеливания значительно выше ствола - высокая мушка и пистолетная рукоятка как раз и создает "неотличимое" впечатление.
- 3. Иногда лучше жевать, чем говорить ... "примерно одинаковый принцип" и "автоматы очень разные" (поворот затвора и перекос затвора в частности) так же совместимы как обрезание и крестик.
- 4. Конечно: промежуточный патрон взят как образец у них, а не у американцев например.
- 5. "Историку" простительно, но Вам то известно, что оружейник - это не технолог, а конструктор. И, поверьте специалисту, трудностей в штамповке магазина и ствольной коробки практически не было уже на тот момент - это рутинная работа рядового конструктора-технолога по штампам. По сравнению со штамповкой миллиардов стальных гильз, что является ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТРУДНОЙ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ ЗАДАЧЕЙ, - это вообще детский лепет.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 11:35   #3

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Тайна автомата Калашникова...

Тут подсказали реквизиты

Д.Ширяев, "Кто изобрел автомат Калашникова?"
журнал "Солдат удачи", 9/72/2000.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 12:39   #4

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Тайна автомата Калашникова...

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
-3."примерно одинаковый принцип" и "автоматы очень разные" (поворот затвора и перекос затвора в частности) так же совместимы как обрезание и крестик.
- 4. Конечно: промежуточный патрон взят как образец у них, а не у американцев например.
3.На послевоенном Штурмгевере полусвободный затвор, шикарная вещь, но фрезированная. Зато грязи не так боится.
4. У нас долго говорили, что промежуточный от нас пошёл.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 12:45   #5
Name: QSQ
Para Bellum
Майор
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 303
Вес репутации: 55QSQ is on a distinguished road
По умолчанию Re: Тайна автомата Калашникова...

Вот, знакомый подкинул. Читаем.
Изображения
Тип файла: jpg ak-1.jpg (91.0 Кб, 12 просмотров)
Тип файла: jpg ak-2.jpg (102.2 Кб, 17 просмотров)
Тип файла: jpg ak-3.jpg (100.9 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: jpg ak-4.jpg (101.1 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: jpg ak-5.jpg (97.9 Кб, 7 просмотров)
QSQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2011, 21:34   #6

Аватар для Karl Brommann
Name: Karl Brommann
Para Bellum
Ефрейтор
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 43
Вес репутации: 26Karl Brommann is on a distinguished road
По умолчанию Re: Тайна автомата Калашникова...

Автомат Хуго Шмайссера STG 44 визуально очень похож на АК-47.

Я думал этот вопрос закрыт, за образец Калаша взят STG 44 ,ппробую найти ссылку.
Karl Brommann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 19:22   #7
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: Тайна автомата Калашникова...

Цитата:
Сообщение от Karl Brommann Посмотреть сообщение
Автомат Хуго Шмайссера STG 44 визуально очень похож на АК-47.

Я думал этот вопрос закрыт, за образец Калаша взят STG 44 ,ппробую найти ссылку.
Похожи, так же как и все образцы оружия использующие энергию пороховых газов и имеющие газовую камеру спереди сверху.
А вот если заглянуть во внутрь....
Изображения
Тип файла: jpg Калашников и МР-43.jpg (49.1 Кб, 9 просмотров)
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 15:24   #8
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 55Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Re: Тайна автомата Калашникова...

Главное отличие любого стрелкового оружия это затвор и система запирания. Они у них разные. Остальное у немцев украдено

Ну, никогда в России не признают, что предмет их гордости скопирован с чужого. Копировали и крали всё - от самовара с матрёшками до револьверов, винтовок, пулемётов, танков, самолётов, ракет и атомной бомбы.

Последний раз редактировалось Джэк Дэниэлс; 09.04.2011 в 15:27..
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 15:53   #9
Name: QSQ
Para Bellum
Майор
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 303
Вес репутации: 55QSQ is on a distinguished road
По умолчанию Re: Тайна автомата Калашникова...

Джэк Дэниэлс, а можно с примерами?
QSQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 15:57   #10
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 55Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Re: Тайна автомата Калашникова...

Винтовка Мосина – бельгийский Наган, переточенный под другой патрон.
Револьвер Наган – название говорит само за себя.
Пулемёт Максим – допотопное детище американца Хайрема Стивенсна Максима.
45-мм противотанковая пушка образца 1937 года (53-К) и она же в модификации 1942 г – переделка немецкой 37мм пушки Рейнметалл.
Т-26 – лицензионный английский Викерс.
БТ- развитие американского танка Кристи.
Т-34 – советский внук американского Кристи.
Ли-2 – скопированный американский Douglas DC-3
Первая баллистическая советская ракета Р-1 – копия немецкой Фау-2.
Первая советская атомная бомба РДС-1 – копия американской бомбы «Толстяк», сделанная по американским чертежам, украденным Розенбергами.

И список можно продолжать.
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7