Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Западный фронт

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.03.2009, 21:54   #41

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Вильер-Бокаж 13 июня 1944 года

Насчёт фантазий, "вотиферов" и "алтернативы". А пуркуа па б не па? Бывает полезно устроить "разбор полётов" не уходя в астрал.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 22:09   #42

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Вильер-Бокаж 13 июня 1944 года

Ещё карта, цветная.
Изображения
Тип файла: jpg vbmar.jpg (99.9 Кб, 14 просмотров)
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2009, 00:26   #43
Name: pathfinder
Para Bellum
Ефрейтор
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 49
Вес репутации: 32pathfinder is on a distinguished road
По умолчанию Re: Вильер-Бокаж 13 июня 1944 года

Карта (судя по стилю, выдернута из какой-то "оспрейки") хотя и выглядит красиво, содержит целую серию "ляпов", резко снижающих ее фактическую ценность:
- Местоположение "Тигров" роты Виттмана перед атакой показано неверно.
- Маршрут продвижения танка Виттмана показан неверно.
- Танки замыкающего 1-го взвода эскадрона А не показаны вовсе.
- Местоположение головного "Файрфлая" эскадрона В Йоменов показано неверно.
- "Тигр" Весселя не показан вовсе.
И что это, интересно, за танки в районе фермы Ле Оль Ван?
В общем, на помойку такие карты.

Последний раз редактировалось pathfinder; 19.03.2009 в 00:28..
pathfinder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2009, 22:43   #44
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 54Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Re: Вильер-Бокаж 13 июня 1944 года

Товарищи, а где продолжение статьи??? Где самое интересное, чтобы понять все токости сражения?
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2010, 23:08   #45
Name: pathfinder
Para Bellum
Ефрейтор
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 49
Вес репутации: 32pathfinder is on a distinguished road
По умолчанию Re: Вильер-Бокаж 13 июня 1944 года

Продолжения не будет. Точнее будет, но не в электронном виде. И в соавторстве с Яном Жуо. В ходе совместной работы обнаружилось множество фактов, на которые прежние исследователи по какой-то причине не обратили внимания, а возможно - были банально не в курсе. Отдельные высказанные нами в размещенной статье предположения оказались несостоятельными (например, версия, что "Тигр" в саду за распятием был танком Весселя), другие получили фактическое подтверждение. Появились новые данные, позволяющие оспорить счет Виттмана за этот день. Достаточно подробно восстановлен и ход дневного сражения за В-Б (в существующей литературе по этому вопросу полный сумбур).
Материал с сайта удален, поскольку исправленную версию в сети размещать мы не собираемся (по крайней мере в обозримом будущем), а тот фрагмент, что был выложен, уже активно попилен Михаилом Барятинским в его новой книжке. Причем, известный копипастист пилил материал весьма причудливо и избирательно, пытаясь втиснуть новую инфу в рамки версии любимого и уважаемого им Куровски. (Этого сказочника Барятинский время от времени журит за излишнюю фантазию, однако основных его тезисов продолжает придерживаться).
pathfinder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2010, 13:17   #46
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 54Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Re: Вильер-Бокаж 13 июня 1944 года

Кто такой Ян Жуо? Куровски, конечно вольно излагает, как и Барятинский копирует, но их работы можно увидеть. А где и когда появится ваш анализ битвы? Как-то долго он пишется Хотелось бы уже почитать.
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2010, 13:35   #47
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 54Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Re: Вильер-Бокаж 13 июня 1944 года

Вы уверены, что мистер "Б" попилил именно вашу статью? Может общие источники.
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2010, 22:37   #48
Name: pathfinder
Para Bellum
Ефрейтор
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 49
Вес репутации: 32pathfinder is on a distinguished road
По умолчанию Re: Вильер-Бокаж 13 июня 1944 года

Цитата:
Сообщение от Джэк Дэниэлс Посмотреть сообщение
Кто такой Ян Жуо? Куровски, конечно вольно излагает, как и Барятинский копирует, но их работы можно увидеть. А где и когда появится ваш анализ битвы? Как-то долго он пишется Хотелось бы уже почитать.
Серьезное исследование всегда требует много времени и сил. А вот из готового дергать нажатием трех заветных клавиш - это как два пальца... Поэтому у нас попильщики и издаются валом, а что-то оригинальное выходит редко и в издательствах принимается со скрипом поскольку там уже к попильщикам привыкли и иных авторов просто не воспринимают.
Если вас устраивает Барятинский (его уровень знаний боя за В-Б до появления в сети нашего материала ясно виден из его книг "Тигры" в бою" и "Тигр". Первая полная энциклопедия"; благо хоть признает, что слишком доверял Куровски, когда ваял эти нетленки), то читайте его и наслаждайтесь. Наш материал появится тогда, когда созреют условия для этого. Размещение статьи в интернете и публикация статьи в журнале (не говоря уже о книге) - это две большие разницы. К тому же ВИ изданий на русском языке всего-то раз-два. Было бы их как в Штатах, все было бы куда быстрее.
Ян Жуо - один из наиболее продвинутых исследователей боевого применения "Тигров" в Нормандии. Он определил номер "Тигра" Виттмана, номер "Тигра", скрывавшегося за распятием, идентифицировал с помощью своего друга Майка Кенни местоположение "Кромвеля" майора Карра. Выяснил, где был подбит третий "Хани" разведвзвода Йоменов, который Тейлор и Мари записывают на счет Виттмана 13 июня. И т.д. и т.д. Кстати, факт, что вы не знаете, кто такой Ян, говорит о вашем совершенно поверхностном знакомстве с темой.
То, что Барятинский копи-пастил наш текст, сомнений не вызывает. Даже по стилю видно, где он "цитировал", а где сочинял сам. Там, где надо было союзников пнуть - это Барятинский, а где описываются конкретные события - это выдержки из нашего материала (я имею в виду только бой у В-Б, остальной текст книги я не читал). Ну и финал вылазки Виттмана Барятинский скомкал, поскольку при всем желании не может принять факт, что наводчик Виттмана лупил в белый свет как в копейку, а здание обрушилось на танк Локвуда не в результате снайперского огня немцев, а от сотрясений, вызванных выстрелами 17-фунтовки "Файрфлая".
Впрочем, претензий к Барятинскому особых нет - наш материал был в общем доступе. Авторские права в рунете - это один из современных мифов. Элементарные правила он соблюл - ссылку на "Ретроспективу" дал, да и с помещенной в книге карты надпись "ретроспектива" не стер, хотя мог бы. Просто порядочный исследователь, занимаясь важным делом под названием компиляция, дабы не сесть в лужу и не приписать себе чьи-то ошибки и заблуждения, обязательно указывает авторов использованных им источников. Барятинский не указал, что он пользовался нашими наработками, и таким образом приписал себе не только наши находки, но и наши ляпы(а их там имеется и причем все - весьма серьезные).

Последний раз редактировалось pathfinder; 25.08.2010 в 22:46..
pathfinder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2011, 01:26   #49
Name: pathfinder
Para Bellum
Ефрейтор
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 49
Вес репутации: 32pathfinder is on a distinguished road
По умолчанию Re: Вильер-Бокаж 13 июня 1944 года

Тем, кто жаждал познакомиться с нашим анализом боя за Вильер-Бокаж.
Наша статья (очень сокращенная версия большого материала, из которого изъяты все воспоминания, цитаты из документов и книг, а также описание того, что предшествовало операции "Перч" и как она завершилась) опубликована в журнале "М-Хобби" №1 за этот год. Схемы и фотки, правда, маловаты получились, но это уже от нас не зависело - формат журнала таков.
Критика (конструктивная) приветствуется.
pathfinder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2011, 04:29   #50
Name: QSQ
Para Bellum
Майор
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 303
Вес репутации: 54QSQ is on a distinguished road
По умолчанию Re: Вильер-Бокаж 13 июня 1944 года

Не могу сказать, что я "жаждал" познакомиться с вашим анализом, но было бы интересно. Только где же взять тот журнал?
QSQ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7