Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Западный фронт

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.02.2009, 17:16   #1
Name: pathfinder
Para Bellum
Ефрейтор
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 49
Вес репутации: 34pathfinder is on a distinguished road
По умолчанию Вильер-Бокаж 13 июня 1944 года

Интересный материал размещен вот здесь:

http://www.retrospicere.narod.ru/events/events_047.htm

Предлагаю ознакомиться и высказаться.
pathfinder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 20:23   #2

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Вильер-Бокаж 13 июня 1944 года

ИНТРОДУКЦИЯ – слово «введение» чем-то смущает?

«МИКАЭЛЬ ВИТТМАН» - Микаэль это латинос? Или всё-таки немец «Михаэль»?

«Учебная танковая дивизия». В мировой военно-исторической литературе давно говорят без перевода «Панцер Лер», «Даз Райх», «Ляйбштандарте» - т.е. как имя собственное. Вот, почему «Гитлерюгенд» вы не перевели, а «Учебная танковая дивизия» перетолмачили? В плане перевода нет единого стандарта.

«служащий электрического департамента монсеньер Фильон» - может «служащий департамента электроэнергии»?

«в глубокий нокдаун. прежде. чем он сообразит насколько слаб его оппонент» - вместо точек, надо запятые

Это навскидку
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2009, 13:25   #3
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Вильер-Бокаж 13 июня 1944 года

Цитата:
Сообщение от pathfinder Посмотреть сообщение
Предлагаю ознакомиться и высказаться.
Как то я стал в ступор:
" На следующее утро генерал Маркс лично повел в бой сборный отряд пехотинцев в надежде выбить американские передовые подразделения из Комона и был убит в бою..."
Комкорпуса у немцев, соответствовал (по руководимым силам в 44-м) примерно нашему командарму. Да еще Маркс был одноногий (привет Восточному фронту). Не осталось ли фотографий, как одноногий командарм, "лично повел в бой сборный отряд пехотинцев" ? В архиве Геббельса такое обязательно должно быть. Да и погиб он, Маркс, по другим данным, от бомбежки, не успев доковылять до щели.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2009, 23:35   #4
Name: pathfinder
Para Bellum
Ефрейтор
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 49
Вес репутации: 34pathfinder is on a distinguished road
По умолчанию Re: Вильер-Бокаж 13 июня 1944 года

Ну, в атаку можно и на одной ноге ходить. Вспомните Джона Сильвера.
Но за замеченный "косяк" спасибо. Очевидно история эта выросла из неверного толкования немецкого рапорта о гибели Маркса. Ведь не напишут там, что убило его как собаку, а обязательно с пафосом. Типа, погиб, личным примером вдохновляя солдат на подвиг.
Микаэля, очевидно тоже надо привести к более привычному нам Михаэлю, хотя прислушивались к тому, как немецкие ветераны произносят имя, и отчетливо слышалось именно Микаэль.
Электрический департамент тоже, наверное, стоит исправить, хотя по мне разницы особой нет. Департамент электроэнергии - разве это больше по-русски?
А вот с Учебной танковой не согласен категорически. "Гитлерюгенд" "Дас Райх" и пр. - это собственные имена дивизий. Поэтому их и не переводят (как названия рок-групп). А Panzer-Lehr - это того же уровня наименование, что и schwere SS-Panzer Abteilung. Так что если тяжелый танковый батальон СС переводится, то Учебная танковая дивизия должна переводится.
pathfinder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2009, 08:35   #5
Name: QSQ
Para Bellum
Майор
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 303
Вес репутации: 56QSQ is on a distinguished road
По умолчанию Re: Вильер-Бокаж 13 июня 1944 года

Выскажу ИМХО. Собственно главное, а это описание боя отсутствует, поэтому затруднительно сказать насколько удалась статья. Пока кажется затянуто второстепенными описаниями. Как бы не получилось 10 страниц, из которых 3 про сам бой. Язык сухой, безликий, но это приемлемо.
QSQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2009, 11:36   #6
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Вильер-Бокаж 13 июня 1944 года

Цитата:
Сообщение от QSQ Посмотреть сообщение
Собственно главное, а это описание боя отсутствует, поэтому затруднительно сказать насколько удалась статья. Пока кажется затянуто второстепенными описаниями.
- по моему мнению как раз "черт в мелочах". У Витмана "карта пошла" именно из-за грубых ляпов англиков в тактике: неуверенное продвижение мобильных сил по практически необороняемой местности и ... без должной разведки, как ни странно, хотя мобильных сил в дивизии хватало . Собственно из-за "второстепенных описаний" это и становится ясно: не Витман то, особо, "виноват" в "победе", а недостаток опыта у англичан.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2009, 21:06   #7
Name: pathfinder
Para Bellum
Ефрейтор
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 49
Вес репутации: 34pathfinder is on a distinguished road
По умолчанию Re: Вильер-Бокаж 13 июня 1944 года

<Собственно главное, а это описание боя отсутствует>

То есть как это отсутствует. Глава "Виттман атакует" - это и есть описание боя, по крайней мере той его части, в которой отметился Виттман. Дальше действовали танки 1-й роты Мёбиуса и удачными эти действия никак не назовешь.

Vova абсолютно точно и кратко выразил суть этого материала. Заслуга Виттмана в провале британского наступления в Вильер-Бокаж весьма относительная. При должной слаженности действий и привлечении всех наличных сил ситуацию можно было исправить еще и к вечеру 13-го июня. Лишь с отходом британцев из Вильер-Бокаж (чего немцы не ожидали и еще и 14-го в течение первой половины дня не совались дальше площади с мэрией) чаша весов окончательно склонилась в пользу немцев. Громкие цифры побед Виттмана откровенно завышены, а общие потери британцев всегда даются только по результатам 13-го июня, хотя операция продолжалась еще и 14-го сражением за позицию тактического штаба 22-й бригады. Там немцы понесли потери, покрывающие, как бык овцу, потери британцев на высоте 213.
Но обо всем этом еще будет рассказано.
pathfinder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2009, 19:56   #8
Name: Русский Атом
РККА
Старшина
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 145
Вес репутации: 43Русский Атом is on a distinguished road
По умолчанию Re: Вильер-Бокаж 13 июня 1944 года

У меня ссылка не открывает. Только заголовок открылся. Что-то с сайтом?
Русский Атом вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 11:13   #9
Name: инженер
Para Bellum
Курсант
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 146
Вес репутации: 44инженер is on a distinguished road
По умолчанию Re: Вильер-Бокаж 13 июня 1944 года

У меня сайт открылся на третий день. Ребята, срочно меняйте хостинг на платный, а то сайт зачахнет (narod.ru гавно) Статья хорошая. Прелюдия к битве немного затянута, но читается интересно.
инженер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 12:51   #10
Name: Русский Атом
РККА
Старшина
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 145
Вес репутации: 43Русский Атом is on a distinguished road
По умолчанию Re: Вильер-Бокаж 13 июня 1944 года

Это номер 205? В статье ошибка, что-ли?
Изображения
Тип файла: jpg 206.jpg (3.9 Кб, 4 просмотров)
Русский Атом вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7