Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Войска, их вооружения и применение > Бронетанковые войска

Бронетанковые войска Гремя бронёй, сверкая блеском стали...

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.08.2009, 22:31   #41
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: фото Тигра

Цитата:
Сообщение от инженер Посмотреть сообщение
С чего бы это вдруг? Тем более, если в известной формуле главный показатель не масса, а квадрат скорости.
Давайте считать. Снаряд БР-540 весит 48,8 кг., начальная скорость-600 м/сек. Учитывая небольшую дальность (судя по разбросу) падение начальной скорости небольшое, возьмем 550 м/сек. В результате получаем 14,760 т. Для сравнения вес башни Т-64Р 6 т.

Цитата:
Многотонная башня просто поглотит импульс снаряда или не выдержит броня. Но чтоб кудато улететь... Сомневаюсь.
При попадании 152 мм снаряда, в зависимости от дальности стрельбы, как минимум будет поврежден погон башни и башня будет заклинена. При меньших дальностях просто срежет болты крепления башни к погону. При попадении 4-х снарядов 152 мм, башня не будет "витать в облаках", но будет сброшена на землю. Насчет брони: бронепробиваемость 152 мм снаряда на 2000 м-БР-540-90 мм, БР-540В-105 мм. Толщина стенок башни Тигра-80 мм. ВЫВОД: однозначно башня на снимке поражена не 152 мм снарядами. Думаю что 85 мм, может 100мм.


Цитата:
Встречал фото современных танков с пробоинами в башне. Танк сгорел, а башня там где ей полагается быть. Не сдетонирует, не улетит.
Вопрос в том системами какого калибра и какими снарядами. Сейчас бронебойные снаряды не применяются. По современным танкам могли стрелять либо подкалиберными, либо кумулятивными. И очень сомневаюсь, что бы калибром 152-155 мм.
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2009, 23:41   #42
Name: инженер
Para Bellum
Курсант
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 146
Вес репутации: 44инженер is on a distinguished road
По умолчанию Re: фото Тигра

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Давайте считать. Снаряд БР-540 весит 48,8 кг., начальная скорость-600 м/сек. Учитывая небольшую дальность (судя по разбросу) падение начальной скорости небольшое, возьмем 550 м/сек. В результате получаем 14,760 т. Для сравнения вес башни Т-64Р 6 т.
В ваших аргументах есть слабое место. Все ваши рассчёты основаны на том, что стреляло одно орудие с близкого расстояния. Явных оснований так считать нет. Одна отметина ОЧЕНЬ отличается от других, поэтому не исключено, что как минимум одно попадание было калибром 152-122мм не с близкого расстояния (и каким снарядом? под каким углом?). Остальные снаряды могли быть меньшего калибра.

Вы учли, что снаряд мог разрушиться от удара? Посчитать для Королевского Тигра и сравнить не пробовали?

Цитата:
При попадании 152 мм снаряда, в зависимости от дальности стрельбы, как минимум будет поврежден погон башни и башня будет заклинена.
Согласен. Высокая вероятноть.

Цитата:
Насчет брони: бронепробиваемость 152 мм снаряда на 2000 м-БР-540-90 мм, БР-540В-105 мм. Толщина стенок башни Тигра-80 мм. ВЫВОД: однозначно башня на снимке поражена не 152 мм снарядами. Думаю что 85 мм, может 100мм.
См.выше. Расстояние не известно, одна отметина сильно отличается. Походу, причём тут стенки башни, если все попадания в лоб, а это не 80, а 90-100мм.
инженер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 01:11   #43
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 56Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Re: фото Тигра

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Давайте считать. Снаряд БР-540 весит 48,8 кг., начальная скорость-600 м/сек. Учитывая небольшую дальность (судя по разбросу) падение начальной скорости небольшое, возьмем 550 м/сек. В результате получаем 14,760 т.
И тут вспоминается передача "Разрушители легенд" по Дискавери. Может ли пуля от револьвера откинуть подстреленного ковбоя Оказалось, что не может. И дробовик не может. И 50-й калибр.

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Для сравнения вес башни Т-64Р 6 т.
Для сравнения вес башни Тигра Е 11 тонн.
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 01:14   #44
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 56Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Re: фото Тигра

Всегда думал, что такие танковые телефоны были только у Шеранов
Изображения
Тип файла: jpg ttelep.jpg (64.0 Кб, 25 просмотров)
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 13:40   #45
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: фото Тигра

Цитата:
Сообщение от инженер Посмотреть сообщение
В ваших аргументах есть слабое место. Все ваши рассчёты основаны на том, что стреляло одно орудие с близкого расстояния. Явных оснований так считать нет. Одна отметина ОЧЕНЬ отличается от других, поэтому не исключено, что как минимум одно попадание было калибром 152-122мм не с близкого расстояния (и каким снарядом? под каким углом?). Остальные снаряды могли быть меньшего калибра.
Судя по кучности-стреляли практически в упор. Очень подозреваю, что этот танк расстреливали на полигоне. Ниже выдержка из отчета. Очень похоже, особенно ссылка на застрявшие снаряды.
"С дистанции 400 м бронебойный 85 мм снаряд входит в броню и остается на глубине 12 см" (Стрельба велась в лоб Тигра)

Цитата:
Вы учли, что снаряд мог разрушиться от удара?
Этим страдали 45 мм снаряды 38-ого года выпуска. Тем более, обратите внимание-один из снарядов действительно застрял в броне.

Цитата:
Согласен. Высокая вероятноть.
На партизанской базе я выложил снимок Т-34 со сбитой башней. (пост 5008). Т-34 обстрелян на полигоне из Тигра с дальности 1500 м. Башня сбита первым снарядом. Конечно, башня Т-34 легче башни Тигра, но и 88 мм далеко не 152.
http://gspo.ru/index.php?showtopic=3...0&#entry507626

Цитата:
См.выше. Расстояние не известно, одна отметина сильно отличается. Походу, причём тут стенки башни, если все попадания в лоб, а это не 80, а 90-100мм.
Да действительно, лоб башни Тигра 100 мм (80 это стенки). Причем лоб-это подвижная маска пушки, соединенная с башней двумя цапфами. Если бы в маску попали 4 122 мм снаряда, я глубоко сомневаюсь, что цапфы выдержали. Про 152 я уже не говорю.
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 14:48   #46

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: фото Тигра

Цитата:
Сообщение от Джэк Дэниэлс Посмотреть сообщение
Всегда думал, что такие танковые телефоны были только у Шеранов
У Тигров внешних телефонов точно не было. Скорее всего это просто наблюдатель засевший под танком с обычным полевым телефоном.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 15:04   #47
Name: инженер
Para Bellum
Курсант
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 146
Вес репутации: 44инженер is on a distinguished road
По умолчанию Re: фото Тигра

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
"С дистанции 400 м бронебойный 85 мм снаряд входит в броню и остается на глубине 12 см" (Стрельба велась в лоб Тигра)

Этим страдали 45 мм снаряды 38-ого года выпуска. Тем более, обратите внимание-один из снарядов действительно застрял в броне.
Вот как раз это мог быть 85мм, а тот что правее как-то не похож на соседние попадания. А вообще, любой снаряд так или иначе разрушается при ударе в броню. Всякое могло быть, технология производства в военное время часто хромала.

Цитата:
На партизанской базе я выложил снимок Т-34 со сбитой башней. (пост 5008).
Не могли бы перевыложить сюда. Там фотки видны только участникам форума, а это не удобно.

Цитата:
Т-34 обстрелян на полигоне из Тигра с дальности 1500 м. Башня сбита первым снарядом. Конечно, башня Т-34 легче башни Тигра, но и 88 мм далеко не 152.
Можете рассказать подробней? Я частенько слышал рассказы, что Тигры срывали тридцатьчетвёркам башни, но считал это байкой. А тут с 1500м и первым снарядом...

Цитата:
лоб-это подвижная маска пушки, соединенная с башней двумя цапфами. Если бы в маску попали 4 122 мм снаряда, я глубоко сомневаюсь, что цапфы выдержали. Про 152 я уже не говорю.
Если методично долбить крупным калибром в одно место, то никто не выдержит. Я тоже думаю, что стреляли на полигоне. В бою такая кучность маловероятна. Но вопрос в том, что на снимке одно попадание 122-152, а не четыре.
инженер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 15:10   #48
Name: QSQ
Para Bellum
Майор
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 303
Вес репутации: 56QSQ is on a distinguished road
Question Re: фото Тигра

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
"С дистанции 400 м бронебойный 85 мм снаряд входит в броню и остается на глубине 12 см" (Стрельба велась в лоб Тигра)
Разве у Тигра есть броня толщиной 12см? Самая толстая кажется 100мм.
QSQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 18:23   #49
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: фото Тигра

Цитата:
Сообщение от QSQ Посмотреть сообщение
Разве у Тигра есть броня толщиной 12см? Самая толстая кажется 100мм.
Так написано в отчете. Возможно имеется ввиду, что снаряд входил на 12 см своей длины.
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 18:46   #50
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: фото Тигра

Цитата:
Сообщение от инженер Посмотреть сообщение
Вот как раз это мог быть 85мм, а тот что правее как-то не похож на соседние попадания.
Возможно, можно только догадываться. А может это следующее (взято из отчета):
"В отдельных случаях бронебойный снаряд 85 мм пушки.... разрывался преждевременно на поверхности брони, производя при этом вмятину диаметром 100 мм глубиною 35 мм"


Цитата:
А вообще, любой снаряд так или иначе разрушается при ударе в броню. Всякое могло быть, технология производства в военное время часто хромала.
Не согласен. Разрушения были частичными и ограничивались локализаторами.

Цитата:
Не могли бы перевыложить сюда. Там фотки видны только участникам форума, а это не удобно.
Увы, 402 КБ во вложения не влазят.

Цитата:
Можете рассказать подробней? Я частенько слышал рассказы, что Тигры срывали тридцатьчетвёркам башни, но считал это байкой. А тут с 1500м и первым снарядом...
Посмотрите "Фронтовая иллюстрация" №6 за 2005 г. "Тигры" на Восточном фронте.
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фото С. Бандеры Тык Персоналии 1 02.03.2009 12:53




7