Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Войска, их вооружения и применение > Другое

Другое Всё связанное с вооружениями и боеприпасами, но не включённоени в один из форумов

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.12.2008, 17:25   #11

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: ПОДБИТАЯ ТЕХНИКА

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- 1. Я думаю бронезащита всегда "недостаточна". Особенно с бензином: "попадание в моторную часть ВСЕГДА вызывало возгорание" - из отчета о Пантере. Накладная броня как то предохраняла, но, так как ее приваривали кусками, то от ударов снарядов (даже 37мм, говорим ведь о 42-м годе) экранировка отлетала - по словам Свирина. Поэтому на дизельных Т-34 с ней не морочились.
Опять таки, идея и попытки лучшего бронирования Т-34 рухнули не по причине слабости немецких пушек. Бронебойность Pak-ов и KwK неуклонно росла, в отличие от брони Т-34. Возросшая броня СУ-85 и СУ-100 лишний раз продемонстрировала необходимость усиления защиты.

Лобовая броня КТ нареканий не вызывала. Только не приводите фоты полигонных извращений (на сайте могут быть дети).

Цитата:
- 2. Почему то "пантеры" терялись у немцев чаще "четверок", может и это сыграло свою роль в нежелании увеличивать вес?
Статистику. Напомню, что в Waffen SS потери тоже зашкаливало и какой сделвем вывод?

Цитата:
- 4. Но передние катки перегрузились из-за длинного орудия. Момент-с аднака.
Это не ко мне.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 17:31   #12

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: ПОДБИТАЯ ТЕХНИКА

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Ниже привожу таблицу поражения танков арт.огнем. К сожалению не дана разбивка по местам поражения, но, как говорится -информация к размышлению.
Я указал свои источник. Никогда пушкари не будут стрелять по танкам с предельных дистанций, что мы и видем в таблице.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 02:30   #13

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: ПОДБИТАЯ ТЕХНИКА

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
Стойкость башен ниже (угол-то не 60 град), а количество попаданий - выше (по Орловско-Курской операции Центрального фронта):
башня - 38%, лоб 26%, борт корпуса - 34%, корма - 2%. Моего дядю подбивали 4 раза - все время в башню, поэтому и жив мехвод в войну остался.
Вы меня поражаете. Помилуйте, экий вы странный. Суммируем ваши собственные цифры:
-башня 38%
-корпус 62%
Как видим, попаданий в башню в два раза меньше попаданий в корпус.
Из другой известной вам тблицы 34,6% в башню и 65.4% в корпус.

Имеем видеть, что пример вашего геройского дяди не показатель. У моего предка был случай, когда в воронку с солдатами угодила немецкая мина. Всех в клочья, а деда даже не поцарапало, хотя контузило. Это уже не статистика, а божий промысел, кого то Он любит, а кого-то...
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 02:51   #14
Name: QSQ
Para Bellum
Майор
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 303
Вес репутации: 55QSQ is on a distinguished road
По умолчанию Re: ПОДБИТАЯ ТЕХНИКА

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Это уже не статистика, а божий промысел, кого то Он любит, а кого-то...
Слегка не в тему, но спрошу Исходя из примера, ваш дед в Бога верил? Извиняйте, если я что-то не то спросил
QSQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 03:23   #15

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: ПОДБИТАЯ ТЕХНИКА

Цитата:
Сообщение от QSQ Посмотреть сообщение
Слегка не в тему, но спрошу Исходя из примера, ваш дед в Бога верил? Извиняйте, если я что-то не то спросил
На самом деле вопрос религии на войне очень интересный и мог бы стать отдельной темой
За всю войну, по его словам, он ни разу не обратился к Богу. Но, наверно что-то в душе отложилось. После войны его полк стоял в монастыре в Новом Афоне, в Грузии. Офицеры жили прямо в кельях. Посносив перестенки улучшали "жилищные условия". А солдатики по простоте душевной и с подачи политработников частенько паскудили фрески - то глазик святому выковыряют, то дорисуют чего неприличного. Дед запретил это делать. Это по тем временам!!! Имели место быть жалобы бдительных товарищей в соответсвующие инстанции. Тем не менее дед стоял на своём, хотя это было черевато. Звание ГCC давало ему некоторый картбланш и он этим пользовался. Пусть духовенство мысленно скажет спасибо ветерану партии , что фрески на сбили и не закрасили, хотя поползновения были. Потом к нему обратился один батюшка с просьбой разрешить богослужения. Можете себе это представить? Ксати батька был боевой, прошёл войну, имел награды. И дед ему разрешил, под свою ответсвенность.
Как ни странно, но к Богу дед обратился только раз, через много лет после войны, в 1956-м, в Будаеште... И наверно Боженька его услышал.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 03:55   #16
Name: QSQ
Para Bellum
Майор
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 303
Вес репутации: 55QSQ is on a distinguished road
По умолчанию Re: ПОДБИТАЯ ТЕХНИКА

Что такого было в Будапеште, что пройдя войну человек стал молиться вмирное время?
QSQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 04:00   #17

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: ПОДБИТАЯ ТЕХНИКА

Молиться он не стал, случилось только раз. А было приблизительно, как на снимках и это далеко не самые страшные кадры. Причём так революционеры расправлялись со своими соотечественниками, а уж "любовь к советскому солдату" границ не знала.
Изображения
Тип файла: jpg budabest56.jpg (25.7 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg budabest56-2.jpg (14.2 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: jpg budabest56-3.jpg (20.0 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: jpg budabest56-4.jpg (35.5 Кб, 9 просмотров)
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 12:47   #18
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: ПОДБИТАЯ ТЕХНИКА

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
- 1. Вы меня поражаете. Помилуйте, экий вы странный. Суммируем ваши собственные цифры:
-башня 38%
-корпус 62%
Как видим, попаданий в башню в два раза меньше попаданий в корпус.
Из другой известной вам тблицы 34,6% в башню и 65.4% в корпус.
- 2. Имеем видеть, что пример вашего геройского дяди не показатель.
- 1. Во-первых это пробоины, так как ПОПАДАНИЙ в лоб - 50%. Во-вторых - что бы пробить борт, надо стрелять под курсовым углом более 30-ти, т.е. "огневой мешок" с замаскированными орудиями и т.д. и т.п., по-русски: "геморрой" еще тот. Т.е. количество пробитий корпуса - как раз и подтверждает, что лоб у Т-34 таки "держал". А борт ... он и у "пантеры" хилый!
- 2. Ну почему, попасть в борт корпуса - это не значит что обязательно в отделение управления, а вот пробить лоб - это да. Дядя не был "геройским", это для придурошных фильмов - он был ОБЫЧНЫМ "везунчиком" - с 42-го в разведбате танкового корпуса и остался жив. Но четыре ранения - для фронтовиков говорили больше орденов: этот был на передовой без дураков.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 17:27   #19

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: ПОДБИТАЯ ТЕХНИКА

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- 1. Во-первых это пробоины, так как ПОПАДАНИЙ в лоб - 50%.
Статистику!
ПОРАЖЕНИЯ башни в лоб (14,5%) практически равны поражениям в борт (17,2%). Это говорит о недостаточной защищённости башни спереди.

Цитата:
Во-вторых - что бы пробить борт, надо стрелять под курсовым углом более 30-ти, т.е. "огневой мешок" с замаскированными орудиями и т.д. и т.п., по-русски: "геморрой" еще тот. Т.е. количество пробитий корпуса - как раз и подтверждает, что лоб у Т-34 таки "держал". А борт ... он и у "пантеры" хилый!
Статистика говорит лишь то, что у немцев была граммотная ПТ оборона. То, что вы называеите "гемороем" для ПТ расчётов единственный способ выжить. Демонстративно ставить пушку, прямо напротив танка, как минимум глупо... А фланкирующий огонь как раз и придётся на борта.

Если бы 45мм брони было достаточно, то никто бы не увеличивал лоб у СУ-85 и СУ-100. И тем более не доводили лоб Иса до 120мм.

Просто Т-34 не мог позволить себе нормального бронирования, необходимого с 1942-го.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 19:00   #20
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: ПОДБИТАЯ ТЕХНИКА

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
- 1.Статистику! ПОРАЖЕНИЯ башни в лоб (14,5%) практически равны поражениям в борт (17,2%). Это говорит о недостаточной защищённости башни спереди.
- 2. Статистика говорит лишь то, что у немцев была граммотная ПТ оборона.
- 3. Если бы 45мм брони было достаточно, то никто бы не увеличивал лоб у СУ-85 и СУ-100. И тем более не доводили лоб Иса до 120мм.
- 4. Просто Т-34 не мог позволить себе нормального бронирования, необходимого с 1942-го.
- 1. Для Т-34/76 вполне - броня почти одинакова, а вот когда стали преобладать Т-34/85 (с увеличенной толщиной лба башни) летом 44-го: лоб башни - 15%, борт башни 24%, корма башни - 8%. Самое интересное, что из пробитий борта корпуса танка - 35%, пробило подкрылок - 23%. Т.е. высота делает танк более уязвимым, чем уменьшение толщины брони.
- 2. Да вроде Меллентин "заметил" и нашу грамотную ПТ оборону уже с 43-го года. Так что не одни немцы "шиковали".
- 3. Еще раз: брони "достаточно" НИКОГДА не бывает! Оськин в пример ...
- 4. Да и "тигр-1" не мог себе позволить "нормального" бронирования в 44-м ... только вот воевал много лучше "королевича". В немалой степени ИМЕННО из-за "ненормального" бронирования.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7