Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Ещё

Ещё Всё не вошедшее в вышеперечисленные разделы

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.10.2008, 23:56   #1
Name: Борис
Para Bellum
Подполковник
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 515
Вес репутации: 81Борис is on a distinguished road
По умолчанию Америка с доставкой на дом...

Может быть, кому нибудь будет интересна тема взаимоотношение Америки и СССР ...
Мне очень понравились в Лайф Джорнал серия небольших статей Леонида Васильева:
http://patt25.livejournal.com/24416.html
http://patt25.livejournal.com/24766.html
http://patt25.livejournal.com/24949.html
http://patt25.livejournal.com/25323.html
http://patt25.livejournal.com/25353.html
http://patt25.livejournal.com/25822.html
http://patt25.livejournal.com/26061.html
http://patt25.livejournal.com/26295.html
http://patt25.livejournal.com/26558.html
http://patt25.livejournal.com/26819.html
http://patt25.livejournal.com/26901.html
http://patt25.livejournal.com/27137.html

Практически каждую тему можно продолжить, но может это интересно только для меня?
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 21:15   #2
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 80Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: Америка с доставкой на дом...

Цитата:
Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
Может быть, кому нибудь будет интересна тема взаимоотношение Америки и СССР ...
Мне очень понравились в Лайф Джорнал серия небольших статей Леонида Васильева:
Практически каждую тему можно продолжить, но может это интересно только для меня?
Если не придираться по мелочам, то в целом правильно. Не будь США и ее помощи, вряд ли СССР состоялась как супердержава и смогла бы построить промышленость. Согласен с тезисом, что нельзя все мерять в штуках и тоннах.
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 16:52   #3
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Америка с доставкой на дом...

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Если не придираться по мелочам, то в целом правильно.
- черт как раз и в мелочах:
- "в одном пайке было: полтора фунта чая (английский фунт — 420 граммов), шесть банок сгущенного молока, три фунта какао, семь фунтов сахара, два фунта риса, два с половиной фунта жиров, два фунта кофе, один фунт варенья и один фунт шоколада... раздали на Украине в 22-23 годах 200млн. пайков ... стоимость от 10 до 50 долларов ..."
Доллар с того времени подешевел раз в 100, а то и больше. Паек для ГОЛОДАЮЩИХ людей с какао, кофе и шоколадом - основная стоимость пайка (сахар, жиры и рис тогда стоили относительно дешево) на 1000 - 5000 нынешних долбаров, вместо круп и семян ... Это ж-ж-ж неспроста: сбрасывался избыток дорогих продуктов (который и так бы был уничтожен как перепроизведенный), что бы не падала цена на мировом рынке из-за низкой покупательной способности (только-только война закончилась).
- "СССР превратился в самого крупного зарубежного ПОКУПАТЕЛЯ тракторов Форда. По утверждениям самого Генри Форда, его компания поставляла в СССР 85% всех грузовых автомашин, легковых автомобилей и тракторов (в общей сложности с 1921 по 1927 СССР приобрел более 24 тыс. тракторов "Фордзон", сотни легковых и грузовых автомашин) ..."
Во все времена ПОКУПАТЕЛЬ был благодетелем, а не продавец, получающий с него таки доход. Покупали у США, так как Европа сама еще не отошла от войны, а Америка - наоборот, испытывала огромную нужду в оплаченном сбыте. Правда не говорят, что за американскую промышленную помощь платили звонкой монетой, в отличии от, например, Германии, особенно при Гитлере: "Опель" и "Форд" - это американские ИНВЕСТИЦИИ в Германию 30-х, так же как и почти вся химическая промышленность да и многое другое ... за что не платили немцы (строился американцами "противовес" в центре Европы). Кстати, закупки оборудования в 28-30-м годах осуществлялись , в том числе, и за хлеб, которого очень не хватило при неурожае 32-33 годов. Так что "безвозмездным", "техническое сотрудничество" не было ни с какого боку. А если вспомнить, что Америка восстановилась из "великой депрессии" уже только в войну (официально ВВП сравнялся с 28-м годом в 38-м, но ... баксюлик то ОФИЦИАЛЬНО был девальвирован на 30%), то еще неизвестно кто был "благодетелем".
- "И это произошло.В 20-е годы в СССР появились джаз оркестры Леонида Утесова , Александра Цфасмана (именно в записи Цфасмана «джаз обезьян» играет пьесу «Аллилуйя» на балу Воланда у Булгакова) , и другие джазовые коллективы..." - насколько я понял из опуса: главное в культуре - джаз? Бедный-бедный Прокофьев ... не тем тогда занимался, да, как оказалось, не только он, а уж Маяковский тем более.
- про Войну и ленд-лиз - лучше не надо трогать - мужичок явно не в теме.
- про остальное - слюни на любителя, я слушал "Голос Америки" и "Би-Би-Си" из-за битлов, мой отец - из-за новостей (надо послушать и наших и их, что бы иметь сбалансированый взгляд на творящееся сегодня в мире - его принцип), но сказать что это на меня "культурно" повлияло ... лучший американский фильм, который я видел, "полет над гнездом кукушки" - снял выпускник ГИТИСа, так что насчет культуры - не убедительно.
Насчет "передовых экономик" - это к Горбачеву и Ельцину, до них их в упор не воспринимали - не было слышно ни Англию, ни Германию с Японией, а уж про Испанию со Швецией ... это вам не Китай, которого и тогда опасались.
- Кажется все по опусу ... на любителя.
Пы.Сы. Не состояться СССР, как держава, не могла - все было брошено на индустриализацию страны в кратчайший срок, просто совпало с "депрессией" в США, поэтому и цены на оборудование и оснащение у них были лучше. В ином случае турбины "Сименс" стояли бы на "Днепрогэсе", а Горький выпускал бы "Пежо" ... только и всего!!! К 29-му году Америка испытывала нехватку рынков - Англия ее опять обогоняла опираясь на колонии.
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось vova; 07.10.2008 в 17:08..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2008, 18:35   #4
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 80Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: Америка с доставкой на дом...

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- черт как раз и в мелочах:
- "в одном пайке было: полтора фунта чая (английский фунт — 420 граммов), шесть банок сгущенного молока 7776, три фунта какао 5242, семь фунтов сахара 11466, два фунта риса 2789, два с половиной фунта жиров 9146, два фунта кофе, один фунт варенья 1235 и один фунт шоколада 2386... раздали на Украине в 22-23 годах 200млн. пайков ... стоимость от 10 до 50 долларов ..."
Рядом с продуктами я прописал калорийность на 100 грамм.Довольно приличный паек, с точки зрения калорийности. В итоге имеем 40040 ккал. Потребность в ккал в таблице:http://www.mcvita.ru/know/table_1.html Для сравнения, калорийность каш ( на 100 гр):гречневая-197,пшенная-168, рисовая-152, перловая-137, ячневая-141 и пшеничная-167.

Цитата:
Это ж-ж-ж неспроста: сбрасывался избыток дорогих продуктов (который и так бы был уничтожен как перепроизведенный),
По-моему, дешевле уничтожить, чем тащить через океан, а уж развозить по России, с ее знаменитыми дорогами, разгулом бандитизма и другими проблемами, еще тот геморой.

Цитата:
что бы не падала цена на мировом рынке из-за низкой покупательной способности (только-только война закончилась).
На закупку и доставку продовольствия израсходовано 66 млн. ТЕХ ЕЩЕ долларов. 20 млн. выделил конгресс, остальные собрала АРА. Сдавали конечно и фермеры и рабочие, кто сколько мог, но основные пожертвования от "буржуев". И заметьте, счет за продукты нам не предьявлен. Нас СПАСАЛИ БЕСПЛАТНО!

Цитата:
Покупали у США, так как Европа сама еще не отошла от войны, а Америка - наоборот, испытывала огромную нужду в оплаченном сбыте.
А может потому, что Европа не хотела торговать с большевиками. На сколько большевики "кинули" Англию и Францию? Да и не заинтересованы были европейцы в усилении "северного соседа". Вот и поставляли нам машины американцы и немцы.

Цитата:
Правда не говорят, что за американскую промышленную помощь платили звонкой монетой, в отличии от, например, Германии, особенно при Гитлере: "Опель" и "Форд" - это американские ИНВЕСТИЦИИ в Германию 30-х, так же как и почти вся химическая промышленность да и многое другое ... за что не платили немцы
Вы правильно заметили-это инвестиции, от продажи сие действие несколько отличаеться. А вот инвестировать в СССР они не могли. СССР мог только покупать.Социализм понимаете ли. Что случилось с концессиями помните? И потом, давайте различать Германию до 38 г. (еще не ставшую агрессором) и после.

Цитата:
Кстати, закупки оборудования в 28-30-м годах осуществлялись , в том числе, и за хлеб, которого очень не хватило при неурожае 32-33 годов.
3 миллиона пудов продовольствия было закуплено советским правительством за границей [Плаксин Р.Ф. Крах церковной контрреволюции 1917-1923 гг. М.: «Наука». 1968. С. 155.]. Скромная сумма закупок объясняется наличием у советской власти иных дел государственной важности: так, в сентябре 1921 г. на закупку за границей 60 тысяч комплектов кожаного обмундирования для чекистов, по ходатайству Президиума ВЧК, выделил 1,8 млн. рублей золотой валютой [РЦХИДНИ Ф. 76. Оп. 3. Д. 228. Л. 2.]. Всего с 1917 до начала 1922 года на «нужды революции» было истрачено 812 232 600 рублей золотом [РЦХДНИ, ф. 5, оп. 1, д. 2761, л. 28.]. Денег не хватало, поэтому 8 октября 1921 года Главспирту установили экспортный план в 1 миллион ведер питьевого спирта, для чего передали ему урожай картофеля (он в том году уродился).
Кстати, а почему дядюшка Джо не попросил помощи в 32-33 годах? Может потому что голод был ЕМУ НУЖЕН?

Цитата:
Так что "безвозмездным", "техническое сотрудничество" не было ни с какого боку. А если вспомнить, что Америка восстановилась из "великой депрессии" уже только в войну (официально ВВП сравнялся с 28-м годом в 38-м, но ... баксюлик то ОФИЦИАЛЬНО был девальвирован на 30%), то еще неизвестно кто был "благодетелем".
Это называется "взаимовыгодное сотрудничество". А ведь могли присоединиться к торговому эмбарго и не было бы "гигантов индустрии первой пятилетки".

Цитата:
"И это произошло.В 20-е годы в СССР появились джаз оркестры Леонида Утесова , Александра Цфасмана (именно в записи Цфасмана «джаз обезьян» играет пьесу «Аллилуйя» на балу Воланда у Булгакова) , и другие джазовые коллективы..."
Вот-вот. "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!". Слава богу, что хоть Битлы не из Америки.

Цитата:
насколько я понял из опуса: главное в культуре - джаз? Бедный-бедный Прокофьев ... не тем тогда занимался,
Прокофьева, Чайковского, Моцарта и других великих классиков любят и понимают, увы, относительно не многие. А вот джаз был, есть и будет НАРОДНОЙ музыкой, многие произведения которой стали классикой.

Цитата:
про Войну и ленд-лиз - лучше не надо трогать - мужичок явно не в теме.
А "мужичек" и не строит из себя историка. Он прямо говорит, что не знает, например, поставлялись ли нам бомбандировщики. Он не знает, что к концу войны все минно-торпедные полки авиации ВМФ летали на А20 "Бостон". Были и Б-25. Что только благодаря американским станкам, наша промашленность смогла освоить 5-скоростные КПП к Т-34 (по мнению М.Свирина). Факт остается фактом-Америка помогла нам и не слабо. И если бы не "прозорливая политика великого Сталина", то и за ленд-лиз нам платить не пришлось бы.
Цитата:
Не состояться СССР, как держава, не могла - все было брошено на индустриализацию страны в кратчайший срок, просто совпало с "депрессией" в США, поэтому и цены на оборудование и оснащение у них были лучше.
Если бы не прорыв США экономического эмбарго против СССР, не было бы СССР как ИНДУСТРИАЛЬНОЙ державы.
Основная масса машин, оборудования и пр. шло из США и, частично, из Германии.

Цитата:
В ином случае турбины "Сименс" стояли бы на "Днепрогэсе", а Горький выпускал бы "Пежо" ... только и всего!!!
На заводе АМО, оборудованом французами для выпуска Фиат F15, в конечном итоге пришлось установить американское оборудование и начать выпуск грузовиков ЗИС-5(в девичестве "Автокар").
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2008, 04:45   #5
Name: Борис
Para Bellum
Подполковник
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 515
Вес репутации: 81Борис is on a distinguished road
По умолчанию Re: Америка с доставкой на дом...

Если не возражаете, я немного дополню...
По моему мнению, лендлиз для СССР был не только помощью (как его тогда называли- вторым фронтом), но и во многом помог дальнейшему развитию СССР...
http://www.pseudology.org/razbory/Land_lease_60.htm
http://www.pseudology.org/razbory/Land_lease.htm
Да и вся История создания СССР, по моему мнению, это опора на помощь более развитых стран...
http://www.pseudology.org/razbory/IndustriaGAZ.htm
И совершенно другое дело как использовали новейшие( да и не очень новые) разработки... Вот, по моему, наиболее характерный пример использования импортного оборудования( да и сегодня- использование современного оборудования):... что беда не в проекте, а в том, что в котельную подаётся неотфильтрованная вода, накипь портит трубы, а если так пойдёт дальше, то из строя выйдут ещё и котлы.
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2008, 09:52   #6
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Америка с доставкой на дом...

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
- 1. Рядом с продуктами я прописал калорийность на 100 грамм.Довольно приличный паек,
- 2. По-моему, дешевле уничтожить, чем тащить через океан, а уж развозить по России, с ее знаменитыми дорогами, разгулом бандитизма и другими проблемами, еще тот геморой.
- 3. На закупку и доставку продовольствия израсходовано 66 млн. ТЕХ ЕЩЕ долларов. 20 млн. выделил конгресс, остальные собрала АРА. Сдавали конечно и фермеры и рабочие, кто сколько мог, но основные пожертвования от "буржуев". И заметьте, счет за продукты нам не предьявлен. Нас СПАСАЛИ БЕСПЛАТНО!
- 4. А может потому, что Европа не хотела торговать с большевиками. На сколько большевики "кинули" Англию и Францию? Да и не заинтересованы были европейцы в усилении "северного соседа". Вот и поставляли нам машины американцы и немцы.
- 5. Вы правильно заметили-это инвестиции, от продажи сие действие несколько отличаеться. А вот инвестировать в СССР они не могли. СССР мог только покупать.Социализм понимаете ли. Что случилось с концессиями помните?
- 6. И потом, давайте различать Германию до 38 г. (еще не ставшую агрессором) и после.
- 7. 3 миллиона пудов продовольствия было закуплено советским правительством за границей ... Всего с 1917 до начала 1922 года на «нужды революции» было истрачено 812 232 600 рублей золотом
- 8. Кстати, а почему дядюшка Джо не попросил помощи в 32-33 годах? Может потому что голод был ЕМУ НУЖЕН?
- 9. Это называется "взаимовыгодное сотрудничество". А ведь могли присоединиться к торговому эмбарго и не было бы "гигантов индустрии первой пятилетки".
- 10. Вот-вот. "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!". Слава богу, что хоть Битлы не из Америки.
- 11. Прокофьева, Чайковского, Моцарта и других великих классиков любят и понимают, увы, относительно не многие. А вот джаз был, есть и будет НАРОДНОЙ музыкой, многие произведения которой стали классикой.
- 12. Что только благодаря американским станкам, наша промашленность смогла освоить 5-скоростные КПП к Т-34 (по мнению М.Свирина). Факт остается фактом-Америка помогла нам и не слабо. И если бы не "прозорливая политика великого Сталина", то и за ленд-лиз нам платить не пришлось бы.
- 13. Если бы не прорыв США экономического эмбарго против СССР, не было бы СССР как ИНДУСТРИАЛЬНОЙ державы.
Основная масса машин, оборудования и пр. шло из США и, частично, из Германии.
- 14. На заводе АМО, оборудованом французами для выпуска Фиат F15, в конечном итоге пришлось установить американское оборудование и начать выпуск грузовиков ЗИС-5(в девичестве "Автокар").
- 1. Я указал только, что это были ПЕРЕПРОИЗВЕДЕННЫЕ дорогие продукты. Ясень пень, что шоколад калорийней перловки, но при голоде перловка предпочтительней (а уж про семена и говорить нечего) - "выхлоп" с "подаренного" долбара намно-ого калорийней.
- 2. Это по-вашему? А "помощь" (еще раз: ПЕРЕПРОИЗВЕДЕННЫМ) всегда подразумевает и последствия, какие ожидали последствия от этой помощи американский конгресс и те самые "буржуи", собиравшие, доставлявшие и распределявшие ... не говорят. Чем то напомнила военную помощь Грузии: "союзники" сбрасывали, в основном, "затоварку" или залежалое старье (командные машины связи еще времен Вьетнамской войны или раньше - дешевле вроде в металлолом сдать чем тащить).
- 3. То же самое - очищали рынок от дорогой продукции, а уж в какой форме - частности (АРА видимо получило какие то преференции правительства от такой программы - 20-е годы, как раз расцвет "благотворительности": создание "общественных" фондов Форда, Рокфеллера и проч. - это целая система ухода от налогов).
- 4. Особых препятствий после Генуи не было, да и за звонкую монету любой капиталист пошлет "эмбарго" подальше: поставки нефти Стандарт Ойл в войну в пример. Ну а у "депрессивных" американцев и проигравших немцев цены были ниже - рынки сбыта к 30-м опять контролировались победителями.
- 5. Т.е. хотели, но им не дали? Возможно, а то пришлось бы правительству США платить компенсацию и Дженерал Моторс и Дюпон де Немур и за разрушенный немцами Донбасс и Днепрогэс, а не только за потерянные инвестиции в Рур.
- 6. Думаю Борис оспорит ... давайте различать Германию до 33-го и после, а вот тут и начинаются странности (основные инвестиции ПОСЛЕ). 38-й - это следствие ТЕХ САМЫХ ИНВЕСТИЦИЙ. Согласитесь: прийти к власти в стране, в период кризиса, только-только переставшую платить контрибуцию (не без помощи США) ... и начать через 6 лет мировую войну ... без очень солидной помощи - никак.
- 7. Вы указали период Гражданской войны, как военный Вы знаете: основные расходы - это не кожанные куртки, тем более что они были на складах уже в 17-м году, так же как и "буденовки".
- 8. А кто сказал что не просил?
- 9. см. п. 4. Были бы "гиганты" и без США.
- 10. Бывало и такое. И что? Культура это в самой-самой маленькой части джаз и Голливуд ... Хэмингуэя или Драйзера вроде не запрещали?
- 11. Осталось добавить: русской народной? Я джаз люблю, но не настолько.
- 12. Уже про 5-ти скоростные? Вроде он писал об обработке расширенного погона под 85мм башню? Да и то ... не было бы американского станка - обработали бы по-другому. Зубчатые колеса для прессов достигают 4м в диаметре - ничего, делали их и до войны - я со Свириным спорил насчет этого - это лично его мнение. Если б не "прозорливая" политика "дядюшки Джо" - хрен бы мы почти 70 лет без большой войны прожили. Сейчас я за это не поручусь...
- 13. Если чаще говорить "халва-халва" слаще не станет: если наскребли деньги на индустриализзацию - ее бы провели по-любому. А США или не США - это частности.
- 14. Я уже совсем запутался ... французы выпускают ФИАТ и тут приходят американцы ... и все.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2008, 10:12   #7
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Америка с доставкой на дом...

Цитата:
Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
Если не возражаете, я немного дополню...
По моему мнению, лендлиз для СССР был не только помощью (как его тогда называли- вторым фронтом), но и во многом помог дальнейшему развитию СССР...
"После начала войны Германии с СССР Рузвельт и Черчилль сообщали Сталину о своей готовности снабдить Совесткий Союз "максимальным количеством тех материалов", в которых он нуждается. 30 августа Рузвельт потребовал от военного министра Стимпсона составить к предстоящей конференции рекомендации о распределении вооружения между союзниками до 30 июня 1942 г. с условием обеспечения России "всей возможной помощью", причем не только немедленной, но и на весь период войны..."
Сразу вспоминается просьба летом 1942 "дядюшки ДЖО" об поставках Р-39 и "спитов" вместо "хариков" и Р-40 "сильно уступающих по ТТХ немецким истребителям" (катастрофически нехватало истребителей). И исполнение этой просьбы (готовность так сказать "снабдить необходимым"): поставка Р-40 и "хариков" продолжалась даже еще в 44-м.
" Сухопутный путь из этого района был в то время один - из Бандар-Шахпура по Трансиранской железнодорожной магистрали через Ахваз и Кум до Тегерана. Мало-мальски развитой транспортной сети между пограничными портами Ирака и Ирана не существовало..." - т.е. ж/д это не "транспортная сеть"? Аднака ж-жгет. А вот трансиранскую ж/д (до Каспия) построили таки немы.
"Интересно, были ли посчитаны эти автомобили среди тех 205,000 штук, что согласно советской статистике выпустили наши заводы за военные годы? " - мальчик не в теме, собранные на ГАЗе американские автомобили - учтены В ЧИСЛЕ ПОСТАВЛЕННЫХ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ.
"Так, Великобритания на 30 апреля 1944 года успела поставить 5,239 автомобилей и бронетранспортеров, Канада - 3,410. Американцы за это время дали несравнимо больше - 206,000 автомобилей..." - опять передерг: это ОТГРУЖЕННЫЕ автомобили, а уж когда они "поставлены" (или собраны на наших предприятиях) - американцы обычно молчат. Например на лето 43-го в армии было 15% автомобилей ленд-лиза ... не так что бы "определяюще" аднака в решающие моменты войны!
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось vova; 09.10.2008 в 10:29..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2008, 11:48   #8
Name: Борис
Para Bellum
Подполковник
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 515
Вес репутации: 81Борис is on a distinguished road
По умолчанию Re: Америка с доставкой на дом...

А в каких цифрах можно измерить, хотя бы вот это:
А чем можно расплатиться за американскую медицину?
(воспоминание одного из ранбольных)

Много времени мне пришлость провести среди военных врачей госпиталя и среди раненных. К ним поступала американская медицинская техника и лекарства. Я теперь не помню всего, но две вещи прочно остались в моей памяти.Первое- это пенициллин, которым восхищались все военные медики и который помог спасти не одну тысячу жизней раненных солдат. До пенициллина не было в мире подобного по эффективности лечения лекарства. США поставили в СССР завод по производству пенициллина и наладили его промышленный выпуск. Можно ли оценивать по весу продукции или по процентам объема выпуска,или вообще по каким то физическим показателям ту пользу, или помощь которую принесли советским людям поставки этого лекарства?
Второе, не столь быть может значимое как пенициллин, но тоже существенное- это американский хирургический инструментарий и прочая медтехника и лекарства. Было поставленно американцами в СССР и другое разнообразное медицинское оборудование и медикаменты, в том числе не по Лендлизу, а через Красный Крест и другие каналы. Их наверное никто вообще не учитывает. Не знаю как определяли советские историки значимость американских поставок медицинского оборудования и лекарств в официальных документах. Наверное как обычно по весу к общему медицинскому инвентарю,в который возможно включали для получения нужного им итога кровати, матрасы и утки. И доказывали потом, на этом основании, что американские медицинские поставки составляли 0,000001% от наших нужд. Но я знаю по оценкам военных медиков, что американские лекарства, операционные системы, различное медицинское оборудование- ценилось на вес золота, во время войны. А то и дороже –на вес человеческих жизней.


А чисто по поставкам во время войны, по моему, вот неплохая обзорная статья: http://nvo.ng.ru/history/2001-10-12/5_land_lize.html
Да и по радио поставкам( особо и упоминаний не встретишь):
http://www.cqham.ru/trx/lendlease/lendlease.html

Последний раз редактировалось Борис; 09.10.2008 в 12:11..
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2008, 12:05   #9
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Америка с доставкой на дом...

Цитата:
Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
А в каких цифрах можно измерить, хотя бы вот это:
А чем можно расплатиться за американскую медицину?
(воспоминание одного из ранбольных)
- По ленд-лизу уточнение от Исаева:
"На 1 мая 1944 г. по штату Красной армии требовалось 736671 автомашина. В наличии имелось 541466 штук, обеспеченность составляла 73,5 %.
Из общего наличия автомашин в КА на ту же дату:
отечественных - 408297 или 75,4 %
импортных - 113307 или 20,9 %
трофейных - 19862 или 3,7 %...."
Как видим - 200тыс. штук на май 44-го (???) не набирается.
- по пенницилину ... думаю если б КА получила 17тыс "шерманов", как англы (коя такую прорву БТТ просто не использовала), а Англия - 4 тыс, как мы, то война бы закончилась много раньше и спаслось бы солдат намного-намного больше чем от пенницилина.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2008, 17:29   #10
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 80Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: Америка с доставкой на дом...

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- 1. Я указал только, что это были ПЕРЕПРОИЗВЕДЕННЫЕ дорогие продукты.
Какая разница, перепроизведенные или свежеиспеченные? Именно ЭТИ продукты, не немецкие, румынские или чьи то еще спасли МИЛЛИОНЫ людей.

Цитата:
Ясень пень, что шоколад калорийней перловки, но при голоде перловка предпочтительней (а уж про семена и говорить нечего
Наверное именно поэтому в горные сухпайки (высота 2500 и выше) каши не вошли. А вот летчиков перед вылетом поят какао (входит обязательно в стартовый завтрак) и в аварийный паек включен шоколад, а не каши.

Цитата:
Это по-вашему? А "помощь" (еще раз: ПЕРЕПРОИЗВЕДЕННЫМ) всегда подразумевает и последствия, какие ожидали последствия от этой помощи американский конгресс и те самые "буржуи", собиравшие, доставлявшие и распределявшие ... не говорят.
Что потребовал от большевиков конкретно Конгресс США за предоставленную помощь? Тем более, что велась она ЧАСТНОЙ организацией.

Цитата:
Чем то напомнила военную помощь Грузии: "союзники" сбрасывали, в основном, "затоварку" или залежалое старье (командные машины связи еще времен Вьетнамской войны или раньше - дешевле вроде в металлолом сдать чем тащить).
А смогла бы эта армия "потянуть" современные технику и вооружение?
Цитата:
Ну а у "депрессивных" американцев и проигравших немцев цены были ниже - рынки сбыта к 30-м опять контролировались победителями.
Ну да, заводы Англии и Франции не справлялись с обилием заказов А может просто обожглись на молоке? На сколько товарищи большевики "кинули" европейские концерны, когда отказались платить по царским долгам. Рисковать второй раз они не стали.
Цитата:
Т.е. хотели, но им не дали? Возможно, а то пришлось бы правительству США платить компенсацию и Дженерал Моторс и Дюпон де Немур и за разрушенный немцами Донбасс и Днепрогэс, а не только за потерянные инвестиции в Рур.
Вова, мы еще в 1921 году! А Вы про после1943-го.
Цитата:
Думаю Борис оспорит ... давайте различать Германию до 33-го и после, а вот тут и начинаются странности (основные инвестиции ПОСЛЕ).
Ну вот, и фашистский, и большевистский мечи ковались в США!

Цитата:
38-й - это следствие ТЕХ САМЫХ ИНВЕСТИЦИЙ.
Вова, инвестиции работают больше на мир, а не войну. Свежий пример-реакция Европы на агрессию России в Грузии. Европейцы очень сильно "завязаны" на Россию. Стукнуть кулаком по столу будет им стоить миллиарды. Поэтому и корректно остановили г-на Путина, а не посадили на "5-ю точку".

Цитата:
Согласитесь: прийти к власти в стране, в период кризиса, только-только переставшую платить контрибуцию
Немного не так. Контрибуции немцы должны были платить до 50-60 годов. Однако Гитлер, придя к власти, послал всех куда подальше. А "сэкономленные" средства пустил на подготовку к войне. Ну и со стороны конечно прикупил. И у евреев отобрал.

Цитата:
(не без помощи США) ... и начать через 6 лет мировую войну ... без очень солидной помощи - никак.
Согласен, но и СССР стал промышленной державой не в одиночку.
Цитата:
Вы указали период Гражданской войны, как военный Вы знаете: основные расходы - это не кожанные куртки, тем более что они были на складах уже в 17-м году, так же как и "буденовки".
Вова, в 1921 году с гражданской войной было в основном покончено. Я конечно понимаю, что без кожанного обмундирования чекист работать не может. Это только буржуи да царские генералы одевали в кожанки экипажи бронетехники. В то же время в Германии закупили крупную партию Маузеров. Их так и назвали "Боло". Это то же для ЧК. Все это несомнено для повышения благосостояния советских людей. Ну ,а идею мировой революции наши предки предпочитали хлебу.
Цитата:
А кто сказал что не просил?
Боле того, всячески скывал!
Цитата:
Были бы "гиганты" и без США.
Да, например к МАЗу, КрАЗу и Тольяти США не имеют никакого отношения. Только когда и при каких обстоятельствах появились эти заводы?

Цитата:
Уже про 5-ти скоростные? Вроде он писал об обработке расширенного погона под 85мм башню? Да и то ... не было бы американского станка - обработали бы по-другому.Зубчатые колеса для прессов достигают 4м в диаметре - ничего, делали их и до войн
А теперь прикинте, сколько прессов и сколько танков у нас выпускали в год, да что там в месяц? Не хватало у нас хронически станков. 5-тиступенчатые коробки были разработаны еще до войны, для Т-34М, но в серию их смогли запустить после получения зуборезных станков из США.

Цитата:
Если б не "прозорливая" политика "дядюшки Джо" - хрен бы мы почти 70 лет без большой войны прожили.
А холодная у нас за войну не считается? В чем он действительно оказался прозорлив, так это в создании ядерного оружия, которое стало сдерживающим фактором, а не "мудрая политика КПСС".

Цитата:
Если чаще говорить "халва-халва" слаще не станет: если наскребли деньги на индустриализзацию - ее бы провели по-любому. А США или не США - это частности.
Вопрос только в каком объеме и в какие сроки.

Цитата:
Я уже совсем запутался ... французы выпускают ФИАТ и тут приходят американцы ... и все.
Завод АМО начал давать продукцию еще в марте 1917 г. Смонтировано на нем было французкое оборудование для производства Фиат F15. После 1917 завод выпускал продукцию мелкими партиями. Однако впоследствии его пришлось переоборудовать. Американский Автокар был надежнее, технологичнее и более подходил к условиям эксплуатации в СССР.
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7