Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Военные операции и кампании (кроме Второй Мировой) > Ещё

Ещё Всё связанное с военными операциями и компаниями, но не вошедшее в самостоятельные разделы

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.12.2008, 13:38   #11
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Судьбы людские...

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Утерев слёзы гордости за свой народ предложите иную методу.
- можно по методу Куртукова:

http://fat-yankey.livejournal.com/20865.html#cutid1
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 13:08   #12
Name: Борис
Para Bellum
Подполковник
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 515
Вес репутации: 82Борис is on a distinguished road
По умолчанию Re: Судьбы людские...

Что й то форум подзатих, чуть дышит, или мне это только кажется?
По теме, дам ещё одну ссылочку, может кому интересно:
Каждый пятый солдат армии Паулюса был русским.
http://www.ironcross-cma.com/content/view/1399/95/
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 18:29   #13
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Судьбы людские...

Цитата:
Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
Каждый пятый солдат армии Паулюса был русским.
"На почти 300 тысяч человек личного состава германских войск, окруженных под Сталинградом, приходилось, по разным оценкам, от 50 до 70 тысяч советских граждан ..."
- мосье Дробязко, как всегда, не удосужился доказательствами, а привел СВОИ "неопровержимые" домыслы!
"Дивизия включала два пехотных полка, в каждом - по четыре батальона разной численности (от 150 до 400 человек), артиллерийскую группу из двух десятков орудий, зенитную батарею и танковую роту, включавшую всего пять трофейных танков ..." - "артиллерийскую группу" (в данном случае - дивизион сомнительной боеспособности) обычно в национальных дивизиях (ваффен СС) представляли немцы, т.к. корректировка, перенос огня и прочие специфические "атрибуты" повседневной жизни артиллерии проводятся на родном языке воюющей армии, то же самое относится и к "зенитной батарее". Остается "два полка", максимальной численностью под 1000 "голов" каждый ...
Мог бы и сложить ... Дробязко. "Хиви" ШТАТНО в составе дивизий стали появляться с осени 43-го - именно после больших потерь вермахта. Так что в "дивизию" согнали "помощников тыла" (полицайбатальоны, работники организации Тодта, кои оказались в Сталинграде), что б не путались под ногами, а в дивизиях вермахта их ПО ШТАТУ еще не было. И эта пара недоношенных "полков" и есть каждый пятый из 280тыс. окруженных?
Ай-яй-яй Дробязко!
"Всего на 25 ноября в составе частей 6-й армии в «котле» было 284 тыс. человек. В эту цифру входят XXXXVIII танковый и IV армейский корпуса, перешедшие в подчинение Паулюса из состава 4-й танковой армии, а также две румынские дивизии (1-я кавалерийская и 20-я пехотная дивизии, 12607 человек) ..." (Исаев). Правда у румын был "свой котел" у Калача, под командованием генерала Ласкара - главные силы 3-ей румынской армии.
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось vova; 06.10.2009 в 18:34..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2012, 04:39   #14

Аватар для SSEES
Name: SSEES
РККА
Старшина
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 63
Вес репутации: 25SSEES is on a distinguished road
По умолчанию Re: Судьбы людские...

Обо всех людях нужно помнить. Ведь героев на самом деле в разы больше,чем мы знаем
SSEES вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2012, 16:53   #15
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Судьбы людские...

Цитата:
Сообщение от SSEES Посмотреть сообщение
Обо всех людях нужно помнить. Ведь героев на самом деле в разы больше,чем мы знаем
- ну не тех же , которых придумал Дробязко?
Например "русская дивизия фон Штумпфельд":
- Боевая группа ген.-лейтенанта Штумпфельда, не была в Сталинграде, состояла из полевого офицерского училища и унтер-офицерских школ 6-й армии, которые располагались в Нижне-Чирская, Суворовском и Тормосине. Кроме того, в эту боевую группы вошли также школы подготовки специалистов 6-й армии: школы сапёр, зенитчиков, водителей танков и связистов. Ценным приобретением для группы генерал-лейтенанта Штумпфельда явился 62-й моторизованный дивизион в составе семи рот общей численностью 1000 чел. Кроме того, в эту группу включались и разного рода мелкие подразделения и отряды.
Кроме БГ Шумпфельда в этом районе околачивались: боевая группа «ШМИДТ» полковника Шмидта (3500 чел. пехоты), боевая группа «ВАЙКЕ» - капитана Вайке (1500 чел. пехоты и 18 танков), боевая группа «ЦЕЛЛЕ» полковника Целле (1000 чел. пехоты), а всего 14 400голов пехоты. Из "русских добровольцев" (не считая 11 "хиви" в БГ Штумпфельда) в районе Суровикино был только 36-й полицайбатальон эстонцев (оторванный от "тяжелой работы" в Белоруссии и Домбасе и срочно переброшенный на затыкание дыр на фронте).
Из ЖБД батальона , первый день в Суровикино:
"БОЙ: Ночь на 23.11 прошла спокойно. Перед обедом незначительная боевая деятельность.
После полудня огневая разведка и действия пикирующих бомбардировщиков. Отбиты две лёгкие атаки противника.
ПОТЕРИ: нет.
НАСТРОЕНИЕ ЧАСТИ: Командир б-на майор РЕНТОР заявил, что он больной и был отправлен в РЕВЕЛЬ вместе с майором ТЕТСМА, который так же не мог биться. Командование б-ном принял на себя офицер связи капитан полиции ГИРГАКЕ. Дальше заявились больными: Командир 1 роты и 1 взвода 1 роты. Командир 1 роты был так же смещён..."
Ну и так далее ... вояки!
Дробязко это "поставили на вид", с чем он и согласился:
"Увы, я не являюсь "первооткрывателем" "дивизии предателей". Сия слава принадлежит Владиславу Довженко из Волгограда, который привел на своем сайте боевое расписание дивизии (боевой группы) Штумпфельда из Бундесархива, присланное ему одним из немецких ветеранов, с коими он общается. Ошибка Владислава заключалась в том, что дивизия Штумпфельда по какой-то причине была "помещена" в сталинградский котел. К моменту публикации в "МК" у меня не было времени это проверить, в результате чего была допущена такая вот досадная оплошность. В книге "Под знаменами врага" этот момент был скорректирован...
Вырисовывается такая картина. После окружения 6-й армии под Сталинградом для закрытия образовавшейся бреши была создана завеса, включавшая ряд импровизированных формирований - боевых групп, в т.ч. "Шмидт", "Целле", "Вайке", "Штумпфельд" и "Адам". 12 декабря 1942 г. боевая группа "Штумпфельд" была преобразована в дивизию "Штумпфельд" с включением в ее состав боевых групп "Шмидт" и "Целле". Кроме того, в ее составе появляются два чисто русских подразделения - Каменский и Морозовский казачий батальоны. Это уже, как минимум, несколько сот добровольцев ..."(Дробязко)
Т.е. от целой дивизии и "каждый пятый в котле", у Дробязко остались "несколько сот добровольцев", но и тут он натянул сову на глобус:
- "Каминский батальон" - один из батальонов "БГ Шмидт" под командованием ст. л-т КАЛЕНБЕРГа.
- "Морозовский батальон" - отошедший, на станцию Морозовская из разбитых немецких и румынских подразделений, сброд - сводили в сводные батальоны - их было не менее десятка, но ВСЕ были немецкие, румынские, либо немецко-румынские, но никак не казачьи.
Т.е. никаких "казаков" в них не было ... а как все хорошо с "ероями" начиналось: в котле - образовалась русская дивизия "патриотов", все горели желанием "бить комуняков", и их, "неизвестных ероев", было ... ого-го сколько!!! Ну и так далее - оказалось - обычный свист соврамши, вообще не имеющий НИ-КА-КО-ГО объяснения, кроме как еще раз смачно плюнуть в настоящих героев, коих "на самом деле в разы больше,чем мы знаем" .
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7