Деятельность ОУН-УПА в годы ВОв

Сообщение от vova

- Гитлер обещал Украине независимость?

Он обещал избавление от большевиков. "И то хлиб для початку" (Тоже хлеб для начала)

А "ненависть к большевикам" отчего то шибче у грекокатоликов,

Население Зап.Украины в основном религиозное. Большевики репресировали большую часть священослужителей, закрыли и разрушили храмы, начали насаждать безбожие. И тут приходят ребята, у которых на бляхах написано "Гот мит унс". За кого пойдут вуйки?

"В 1920 году Коновалец сотоварищи создали на территории Австрии и Германии Украинскую войсковую организацию (УВО), ставшую одним из подразделений германской военной разведки - АБВЕР..." А уж кому и когда абвер подчинялся -Веймарской республике, или правительству НСДАП - не столь важно

Вова, при всем моем уважении к Вам, как человеку имеющему серьезные познания в истории, не ожидал от Вас такого ляпа. В 1920 году у Веймарской республики было 2 кошмара. Коммунисты (разбиты в 1918 г., но не добиты) и Польша с ее территориальными притензиями и гонорскими замашками(а в последствие и рейдами на германскую территорию). СССР еще не существует даже в проекте. Война с РСФСР не предвидится даже в кошмарных снах. Австрия еще не анексирована, но уже не имеет видов на какое либо господство. АБВЕР (заметте военная разведка, подченена Генштабу) залиывает раны и с грустью вспоминает о былом величии. У НСДАП еще нет сил даже на пивной путч. СД еще нет в проэкте. И кого предал Коновалец? Не забывайте, что Украина была независимым государством и союзницей Германии (тогда еще не гитлеровской). Но в 1920 г. Украина фактически окупирована советскими войсками. Так что немцы (не фашисты) просто не бросили своего бывшего союзника.

ОУН действовали на территории СССР , правопреемницей коего ...

СССР поддерживал, и часто в открытую, террорестические организации, поошрял агресию и сам вводил войска в другие страны и что - кто нибудь предьявил претензии России?

Может маленько другое казачество (Не Панвица а Плиева) сейчас на подъеме?

Что то казачки предпочитают носить форму не РККА об.43 г.(как у Плиева), а царских времен или из театральных гримерок. А упомянул я их потому, что отношение их к сов. власти не сильно отличалось от населения Зап. Украины. Как знать, будь у них организация типа ОУН, может и казачьи корпуса были бы в Вермахте.

Свидетельствовавший на этом процессе заместитель начальника 2-го отдела абвера (абвер-2) полковник Эрвин Штольце показал: «...В октябре 1939 года я с Лахузеном привлек Бандеру к непосредственной работе в абвере.

В 39 году немцы собирались напасть на Польшу. И вполне нормально, что расчитывали на "5-ю колону" коей и была ОУН. Именно бездарная национальная политика польского правительства и породила эту организацию. Ну а политика советизации дала ОУН "второе дыхание".

был большим демагогом, карьеристом, фанатиком и бандитом, который пренебрегал всеми принципами человеческой морали для достижения своей цели, всегда готовый совершить любые преступления.

Эта характеристика приемлема примерно к 90% политических деятелей.

Деятельность ОУН- УПА, не только в годы Второй мировой, по моему мнению, наиболее полно отражена на сайте : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...BC%D0%B8%D1%8F
А почему они воевали- по моему, это элементарно...
Почему продолжают воевать в Чечне, в Ираке, на Ближнем Востоке и в пр. местах?- Значит, это кому то очень нужно...
Всем нужна власть, т.е.- кормушка, для себя и своих присных...
Способы захвата, удержания и использования власти- различны...
Все петлюры, бандеры, шухевичи и иже с ними- исполнители, исполнители чьих то желаний...
Вот вдумайтесь, для интереса: основа создания ОУН- вооруженная борьба за украинское суверенное соборное государство... В своей деятельности опирались на поддержку украинской общественности Польши, а также правительственных и военных факторов Литвы и Германии...
Интересно, а кто будет финансировать за красивые глазки?
По моему очень хорошо проявили себя руководство ОУН при создании 30 июня 1941 года во Львове УССД: Первое упоминание о вооруженном формировании ОУН (б) содержится в тексте Акта провозглашения украинской государственности от 30 июня 1941 года: «Украинская национальная революционная армия создаётся на украинской земле, будет бороться дальше совместно с союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенную Соборную Украинскую Державу и новый порядок во всём мире»
И почему то очень мало информации о деятельности ОУН 1939- 1941 годы... Можно только предполагать. Ведь именно в этот период СССР и Германия были друзьями...

Сообщение от Замок

Что то казачки предпочитают носить форму не РККА об.43 г.(как у Плиева), а царских времен или из театральных гримерок. А упомянул я их потому, что отношение их к сов. власти не сильно отличалось от населения Зап. Украины. Как знать, будь у них организация типа ОУН, может и казачьи корпуса были бы в Вермахте.

Уважаемый Замок!
У казаков была в годы войны, да и ранее организация, и не одна...
Об этом неплохо сказано вот здесь: http://www.rg-rb.de/2005/25/sek.shtml

Вот, что потом произошло с ними потом- это трагедия...
Немного об этом написано у Толстого: http://ricolor.org/history/b/tolstoi/

vova

"В 1920 году Коновалец сотоварищи создали на территории Австрии и Германии Украинскую войсковую организацию (УВО), ставшую одним из подразделений германской военной разведки - АБВЕР..." А уж кому и когда абвер подчинялся -Веймарской республике, или правительству НСДАП - не столь важно

Напомню, что именно нацистов коммунисты поддерживали в обход Версаля, помогали им строить армию и пдкармливали в трудные военные годы. Не Шухевич, а Сталин в Кремле пил за здоровье Гитлера и Гиммлера. Воры не в лесах, воры во дворцах.

Деятельность ОУН-УПА http://anti-orange.com.ua/article/history/66/2399
Интересно, как считать эту информацию- пропаганда или фальсификация?
Но как заметил автор, в суд никто не подаёт...

Не было "войны" УПА против немцев, не было также войны против большевиков. Это не означает, что УПА не имела столкновений с небольшими немецкими подразделениями или с красными партизанами. Их причиной и целью было закрепление за ОУН-УПА определенной территории или же получение необходимого оружия и боеприпасов.

ОУН-УПА вначале рассчитывала на победу Германии с которой абсолютно беспочвенно связывала надежду на построение украинского государства Эти надежды связывались скорее с "братской" фашистской идеологией, чем со стратегией гитлеровской Германии А после сталинградского поражения 6-й армии Паулюса ОУН начала рассчитывать на взаимное уничтожение двух воюющих сторон, а также на третью мировую войну. Именно на момент столкновения западных союзников с СССР ОУН-УПА подготавливала "чистую", освобожденную от поляков территорию, чтобы не было даже мысли о присоединении Западной Украины к Польше...

Нет в литературе фактов, которые бы доказывали акции УПА против немцев с целью их уничтожения. Нет информации относительно таких диверсий, как подрыв железных дорог, уничтожение направляющихся на восток военных эшелонов...

...И это творила армия. Армия, которая днем пряталась в лесу, а ночью выходила на свой нечистый промысел. Почему же эта сильная армия отсиживалась днем в своих убежищах? Почему не воевала с открытым забралом против немцев и большевиков? Ей, видимо, было легче ночью, как тать, выходить, сжигать польские села, а убегающих убивать выстрелами, штыками.

Читая материалы, присланные свидетелями убийств, можно засомневаться в христианской вере, в том, что человека создал Бог.

В украинском национализме нет места таким христианским добродетелям, как добро, милосердие, любовь к ближнему, благородство, уважение человеческого достоинства, жалость. Зато доминирует ненависть, кровожадность, пренебрежение человеческой жизнью.

Больно мне, украинцу, писать о методах убийств, используемых ОУН-УПА. Но промолчать об этом невозможно. Для предостережения последующим поколениям. Да и теперешней молодежи из Украинской национальной ассамблеи - Украинской национальной самообороны. ...

...Все это вытекало еще со времен УВО. В опубликованной в 1929 г. брошюре говорится: "Требуется кровь? — Дадим море крови! Требуется террор? — Сделаем его адским!.. Не стыдитесь убивать, грабить и поджигать. В борьбе нет этики!"

Сообщение от Борис

Деятельность ОУН-УПА http://anti-orange.com.ua/article/history/66/2399
Интересно, как считать эту информацию- пропаганда или фальсификация?
Но как заметил автор, в суд никто не подаёт...

Уважаемый Борис. Это довольно сомнительный сайтик явно антиукраинской тематики. Сам домен говорит за себя, объективности там не жди. Зачем нам эта политика?
Сейчас между Украиной и РФ идёт идеологическая война. В Украине РФ проигрывает войну по всем статьям, потому, что жители Украины могут читать ещё и украинские ресурсы и сравнивать. А жители России такой возможности не имеют, поскольку кормятся только с одиозных русскоязычных сайтов, типа тех, что тут назывались. It'a a kinda brainwashing.
Для объективности надо выслушать обе стороны. Но пока у некоторых стремление спорить превышает желание слушать и узнавать.

По большому счёту, УПА не имела антирусской направленности, но пока русские ассоциируют себя с советской политикой - будет идеологическое противостояние. Причём это противостояние не в пользу РФ. Понять русскую обиду можно, от РФ отстранились все, даже батька Лукашенко. Однако последние заявления российских политиков только шокируют и отталкивают русскоязычное население в Украине. Очень многие русские в Украине удивляются зачем рос. политики так настраивают против себя соседей. Тема УПА тому пример.

Сообщение от Егор

И что, в Украине голод был голоднее, особеннеее, антинароднее...?

В Украиене помнят откуда этот голод пришёл и не хотят прощать такое. РФ правоприемник СССР. Дальше объяснять?

Сообщение от Martin

Уважаемый Борис. Это довольно сомнительный сайтик явно антиукраинской тематики. Сам домен говорит за себя, объективности там не жди. Зачем нам эта политика?

Уважаемый Мартин!
Я с Вами полностью согласен, особенно в том, что каждый сайт, каждый домен- тенденциозен; если что то, где то делается- значит зто кому то нужно... Но, как Вы сами писали, что надо бы выслушать обе стороны...
И ещё. 18.08.2005 года, Вы самолично, мне прислали статью Александра Вовка- архивоографа, я бы сказал, что она носит явно антирусскую направленность...
А в принципе, в интернете есть всё, как в Греции...
И что бы Вы конкретно сказали о теме уничтожение поляков и пр.
И о деятельности ОУН с 1938 по 1942 гг ???

Сообщение от Замок

Или иными словами:"Речь Ющенко я не слышал,а реакцию на нее озвучило российское телевидение". Выложите сдесь эту речь и давайте ее обсудим. .

Полный текст наверное незачем выкладывать. Достаточно пары цитат.

"Украинцы боролись в разных армиях, но они боролись против общего врага - нацизма, за общую цель, за честь и свободу отчизны, за счастье своего народа",

"Героическое сопротивление фашистским захватчикам осуществляли мужественные борцы за независимость Украины - воины УПА",

http://www.jankoy.org.ua/page.php?id=3265

И есть видео из Новостей канала ОРТ.
http://rutube.ru/tracks/676617.html?...19110e911413d5

Сообщение от Martin

В Украиене помнят откуда этот голод пришёл и не хотят прощать такое. РФ правоприемник СССР. Дальше объяснять?

В России в таком случае, помнят и ОУН-УПА и дивизию СС "Галичину". И тоже не хотят прощать "такое".
А ещё будем помнить про обращение львовских националистов к президенту Украины об отмене Дня Победы. Интересное кино получается. Весь мир осудил фашизм, признал этот праздник, а в Украине озаботились тем, что он мешает. "Рабский" видите ли.

http://www.segodnya.ua/news/10038464.html

PS: прошу извинить, что несколько отклонение от непосредственно темы, но вопрос задан и я отвечаю. )
Беспристрастно, без политики мы наверное не сможем эту тему обсуждать всё-таки.
Действительно тема до конца не исследована.

может кто-то сумеет отдельную тему создать, что-то типа "психологии партизана" или "моральные, этические и политические основы национально-освободительных движений" или что-то типа этого.