Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Ещё

Ещё Всё не вошедшее в вышеперечисленные разделы

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.07.2008, 18:33   #31
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 80Замок is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Деятельность ОУН-УПА в годы ВОв

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- Гитлер обещал Украине независимость?
Он обещал избавление от большевиков. "И то хлиб для початку" (Тоже хлеб для начала)
Цитата:
А "ненависть к большевикам" отчего то шибче у грекокатоликов,
Население Зап.Украины в основном религиозное. Большевики репресировали большую часть священослужителей, закрыли и разрушили храмы, начали насаждать безбожие. И тут приходят ребята, у которых на бляхах написано "Гот мит унс". За кого пойдут вуйки?



Цитата:
"В 1920 году Коновалец сотоварищи создали на территории Австрии и Германии Украинскую войсковую организацию (УВО), ставшую одним из подразделений германской военной разведки - АБВЕР..." А уж кому и когда абвер подчинялся -Веймарской республике, или правительству НСДАП - не столь важно
Вова, при всем моем уважении к Вам, как человеку имеющему серьезные познания в истории, не ожидал от Вас такого ляпа. В 1920 году у Веймарской республики было 2 кошмара. Коммунисты (разбиты в 1918 г., но не добиты) и Польша с ее территориальными притензиями и гонорскими замашками(а в последствие и рейдами на германскую территорию). СССР еще не существует даже в проекте. Война с РСФСР не предвидится даже в кошмарных снах. Австрия еще не анексирована, но уже не имеет видов на какое либо господство. АБВЕР (заметте военная разведка, подченена Генштабу) залиывает раны и с грустью вспоминает о былом величии. У НСДАП еще нет сил даже на пивной путч. СД еще нет в проэкте. И кого предал Коновалец? Не забывайте, что Украина была независимым государством и союзницей Германии (тогда еще не гитлеровской). Но в 1920 г. Украина фактически окупирована советскими войсками. Так что немцы (не фашисты) просто не бросили своего бывшего союзника.
Цитата:
ОУН действовали на территории СССР , правопреемницей коего ...
СССР поддерживал, и часто в открытую, террорестические организации, поошрял агресию и сам вводил войска в другие страны и что - кто нибудь предьявил претензии России?

Цитата:
Может маленько другое казачество (Не Панвица а Плиева) сейчас на подъеме?
Что то казачки предпочитают носить форму не РККА об.43 г.(как у Плиева), а царских времен или из театральных гримерок. А упомянул я их потому, что отношение их к сов. власти не сильно отличалось от населения Зап. Украины. Как знать, будь у них организация типа ОУН, может и казачьи корпуса были бы в Вермахте.
Цитата:
Свидетельствовавший на этом процессе заместитель начальника 2-го отдела абвера (абвер-2) полковник Эрвин Штольце показал: «...В октябре 1939 года я с Лахузеном привлек Бандеру к непосредственной работе в абвере.
В 39 году немцы собирались напасть на Польшу. И вполне нормально, что расчитывали на "5-ю колону" коей и была ОУН. Именно бездарная национальная политика польского правительства и породила эту организацию. Ну а политика советизации дала ОУН "второе дыхание".


Цитата:
был большим демагогом, карьеристом, фанатиком и бандитом, который пренебрегал всеми принципами человеческой морали для достижения своей цели, всегда готовый совершить любые преступления.
Эта характеристика приемлема примерно к 90% политических деятелей.
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 18:54   #32
Name: Борис
Para Bellum
Подполковник
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 511
Вес репутации: 80Борис is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Деятельность ОУН-УПА в годы ВОв

Деятельность ОУН- УПА, не только в годы Второй мировой, по моему мнению, наиболее полно отражена на сайте : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...BC%D0%B8%D1%8F
А почему они воевали- по моему, это элементарно...
Почему продолжают воевать в Чечне, в Ираке, на Ближнем Востоке и в пр. местах?- Значит, это кому то очень нужно...
Всем нужна власть, т.е.- кормушка, для себя и своих присных...
Способы захвата, удержания и использования власти- различны...
Все петлюры, бандеры, шухевичи и иже с ними- исполнители, исполнители чьих то желаний...
Вот вдумайтесь, для интереса: основа создания ОУН- вооруженная борьба за украинское суверенное соборное государство... В своей деятельности опирались на поддержку украинской общественности Польши, а также правительственных и военных факторов Литвы и Германии...
Интересно, а кто будет финансировать за красивые глазки?
По моему очень хорошо проявили себя руководство ОУН при создании 30 июня 1941 года во Львове УССД: Первое упоминание о вооруженном формировании ОУН (б) содержится в тексте Акта провозглашения украинской государственности от 30 июня 1941 года: «Украинская национальная революционная армия создаётся на украинской земле, будет бороться дальше совместно с союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенную Соборную Украинскую Державу и новый порядок во всём мире»
И почему то очень мало информации о деятельности ОУН 1939- 1941 годы... Можно только предполагать. Ведь именно в этот период СССР и Германия были друзьями...
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 19:26   #33
Name: Борис
Para Bellum
Подполковник
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 511
Вес репутации: 80Борис is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Деятельность ОУН-УПА в годы ВОв

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Что то казачки предпочитают носить форму не РККА об.43 г.(как у Плиева), а царских времен или из театральных гримерок. А упомянул я их потому, что отношение их к сов. власти не сильно отличалось от населения Зап. Украины. Как знать, будь у них организация типа ОУН, может и казачьи корпуса были бы в Вермахте.
Уважаемый Замок!
У казаков была в годы войны, да и ранее организация, и не одна...
Об этом неплохо сказано вот здесь: http://www.rg-rb.de/2005/25/sek.shtml

Вот, что потом произошло с ними потом- это трагедия...
Немного об этом написано у Толстого: http://ricolor.org/history/b/tolstoi/
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 21:54   #34

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Деятельность ОУН-УПА в годы ВОв

vova
Цитата:
"В 1920 году Коновалец сотоварищи создали на территории Австрии и Германии Украинскую войсковую организацию (УВО), ставшую одним из подразделений германской военной разведки - АБВЕР..." А уж кому и когда абвер подчинялся -Веймарской республике, или правительству НСДАП - не столь важно
Напомню, что именно нацистов коммунисты поддерживали в обход Версаля, помогали им строить армию и пдкармливали в трудные военные годы. Не Шухевич, а Сталин в Кремле пил за здоровье Гитлера и Гиммлера. Воры не в лесах, воры во дворцах.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 00:18   #35
Name: Борис
Para Bellum
Подполковник
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 511
Вес репутации: 80Борис is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Деятельность ОУН-УПА в годы ВОв

Деятельность ОУН-УПА http://anti-orange.com.ua/article/history/66/2399
Интересно, как считать эту информацию- пропаганда или фальсификация?
Но как заметил автор, в суд никто не подаёт...

Не было "войны" УПА против немцев, не было также войны против большевиков. Это не означает, что УПА не имела столкновений с небольшими немецкими подразделениями или с красными партизанами. Их причиной и целью было закрепление за ОУН-УПА определенной территории или же получение необходимого оружия и боеприпасов.

ОУН-УПА вначале рассчитывала на победу Германии с которой абсолютно беспочвенно связывала надежду на построение украинского государства Эти надежды связывались скорее с "братской" фашистской идеологией, чем со стратегией гитлеровской Германии А после сталинградского поражения 6-й армии Паулюса ОУН начала рассчитывать на взаимное уничтожение двух воюющих сторон, а также на третью мировую войну. Именно на момент столкновения западных союзников с СССР ОУН-УПА подготавливала "чистую", освобожденную от поляков территорию, чтобы не было даже мысли о присоединении Западной Украины к Польше...

Нет в литературе фактов, которые бы доказывали акции УПА против немцев с целью их уничтожения. Нет информации относительно таких диверсий, как подрыв железных дорог, уничтожение направляющихся на восток военных эшелонов...


...И это творила армия. Армия, которая днем пряталась в лесу, а ночью выходила на свой нечистый промысел. Почему же эта сильная армия отсиживалась днем в своих убежищах? Почему не воевала с открытым забралом против немцев и большевиков? Ей, видимо, было легче ночью, как тать, выходить, сжигать польские села, а убегающих убивать выстрелами, штыками.

Читая материалы, присланные свидетелями убийств, можно засомневаться в христианской вере, в том, что человека создал Бог.

В украинском национализме нет места таким христианским добродетелям, как добро, милосердие, любовь к ближнему, благородство, уважение человеческого достоинства, жалость. Зато доминирует ненависть, кровожадность, пренебрежение человеческой жизнью.

Больно мне, украинцу, писать о методах убийств, используемых ОУН-УПА. Но промолчать об этом невозможно. Для предостережения последующим поколениям. Да и теперешней молодежи из Украинской национальной ассамблеи - Украинской национальной самообороны.
...

...Все это вытекало еще со времен УВО. В опубликованной в 1929 г. брошюре говорится: "Требуется кровь? — Дадим море крови! Требуется террор? — Сделаем его адским!.. Не стыдитесь убивать, грабить и поджигать. В борьбе нет этики!"
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 10:23   #36

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Деятельность ОУН-УПА в годы ВОв

Цитата:
Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
Деятельность ОУН-УПА http://anti-orange.com.ua/article/history/66/2399
Интересно, как считать эту информацию- пропаганда или фальсификация?
Но как заметил автор, в суд никто не подаёт...
Уважаемый Борис. Это довольно сомнительный сайтик явно антиукраинской тематики. Сам домен говорит за себя, объективности там не жди. Зачем нам эта политика?
Сейчас между Украиной и РФ идёт идеологическая война. В Украине РФ проигрывает войну по всем статьям, потому, что жители Украины могут читать ещё и украинские ресурсы и сравнивать. А жители России такой возможности не имеют, поскольку кормятся только с одиозных русскоязычных сайтов, типа тех, что тут назывались. It'a a kinda brainwashing.
Для объективности надо выслушать обе стороны. Но пока у некоторых стремление спорить превышает желание слушать и узнавать.

По большому счёту, УПА не имела антирусской направленности, но пока русские ассоциируют себя с советской политикой - будет идеологическое противостояние. Причём это противостояние не в пользу РФ. Понять русскую обиду можно, от РФ отстранились все, даже батька Лукашенко. Однако последние заявления российских политиков только шокируют и отталкивают русскоязычное население в Украине. Очень многие русские в Украине удивляются зачем рос. политики так настраивают против себя соседей. Тема УПА тому пример.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 10:54   #37

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Деятельность ОУН-УПА в годы ВОв

Цитата:
Сообщение от Егор Посмотреть сообщение
И что, в Украине голод был голоднее, особеннеее, антинароднее...?
В Украиене помнят откуда этот голод пришёл и не хотят прощать такое. РФ правоприемник СССР. Дальше объяснять?
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 11:42   #38
Name: Борис
Para Bellum
Подполковник
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 511
Вес репутации: 80Борис is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Деятельность ОУН-УПА в годы ВОв

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Уважаемый Борис. Это довольно сомнительный сайтик явно антиукраинской тематики. Сам домен говорит за себя, объективности там не жди. Зачем нам эта политика?
Уважаемый Мартин!
Я с Вами полностью согласен, особенно в том, что каждый сайт, каждый домен- тенденциозен; если что то, где то делается- значит зто кому то нужно... Но, как Вы сами писали, что надо бы выслушать обе стороны...
И ещё. 18.08.2005 года, Вы самолично, мне прислали статью Александра Вовка- архивоографа, я бы сказал, что она носит явно антирусскую направленность...
А в принципе, в интернете есть всё, как в Греции...
И что бы Вы конкретно сказали о теме уничтожение поляков и пр.
И о деятельности ОУН с 1938 по 1942 гг ???
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 12:50   #39
Name: Егор
РККА
Старшина
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 58
Вес репутации: 31Егор is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Деятельность ОУН-УПА в годы ВОв

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Или иными словами:"Речь Ющенко я не слышал,а реакцию на нее озвучило российское телевидение". Выложите сдесь эту речь и давайте ее обсудим. .
Полный текст наверное незачем выкладывать. Достаточно пары цитат.

"Украинцы боролись в разных армиях, но они боролись против общего врага - нацизма, за общую цель, за честь и свободу отчизны, за счастье своего народа",

"Героическое сопротивление фашистским захватчикам осуществляли мужественные борцы за независимость Украины - воины УПА",


http://www.jankoy.org.ua/page.php?id=3265

И есть видео из Новостей канала ОРТ.
http://rutube.ru/tracks/676617.html?...19110e911413d5
Егор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 13:30   #40
Name: Егор
РККА
Старшина
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 58
Вес репутации: 31Егор is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Деятельность ОУН-УПА в годы ВОв

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
В Украиене помнят откуда этот голод пришёл и не хотят прощать такое. РФ правоприемник СССР. Дальше объяснять?
В России в таком случае, помнят и ОУН-УПА и дивизию СС "Галичину". И тоже не хотят прощать "такое".
А ещё будем помнить про обращение львовских националистов к президенту Украины об отмене Дня Победы. Интересное кино получается. Весь мир осудил фашизм, признал этот праздник, а в Украине озаботились тем, что он мешает. "Рабский" видите ли.

http://www.segodnya.ua/news/10038464.html

PS: прошу извинить, что несколько отклонение от непосредственно темы, но вопрос задан и я отвечаю. )
Беспристрастно, без политики мы наверное не сможем эту тему обсуждать всё-таки.
Действительно тема до конца не исследована.

может кто-то сумеет отдельную тему создать, что-то типа "психологии партизана" или "моральные, этические и политические основы национально-освободительных движений" или что-то типа этого.
Егор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7