Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Военные операции и кампании (кроме Второй Мировой) > Ещё

Ещё Всё связанное с военными операциями и компаниями, но не вошедшее в самостоятельные разделы

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.06.2009, 07:20   #41

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 141Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: ФОТОВЫСТАВКА УПА

Хотели стать свободными от комунистического режима пойдя в услужение к его кровамому родному брату национал - социализму? Странный путь для борцов за независимость.

Мне кажется в этом нельзя толком разобраться рассматривая УПА как отдельно взятое явление. Нужно рассматривать его в сравнении с аналогичными организациями в других странах, напрмер в сравнении с АК в Польше.

Так вот по моему мнению даже на беглый взгляд сравнение не в пользу УПА. АК сражалась за независимость Польши именно со всеми окупантами независимо от того каким образом и под какими знаменами они пришли в Польшу, и с Германией и с СССР. Вот их можно назвать борцами за независимость, а у УПА какая то "однобокость" во взглядах о независимости просматривается.
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 16:06   #42

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: ФОТОВЫСТАВКА УПА

Вам бракує інформації, мій друже + промывание мозгов рос.ТВ. УПА и АК не сравнимы. Поляки имели государство и мировую поддержку. В 1943 Украины, как государства не существовало. УПА вообще не имеет аналогов, потому, что единственное партизанское движение так долго продержавшееся в тоталитарной стране без какой-либо поддержке извне.
УПА не шло "на услужение", как вы выразились. УПА просто решила не вмешивалась в борьбу двух гадов, когда приблизился фронт - пусть оба оккупанта изводят друг друга. И чем это коммунисты по вашему лучше нацистов?
Зато АК шла в услужение. В ЗАп.Украине НКВД часто назначало участковых и прочих блюстителей порядка именно из бывших польских формирований, чтобы использовать их ненависть к украинцам.

Впрочем, недавно Кшиштоф Занусси лишний раз сказал, что поляки признают свою вину перед Украиной, в отличие от России/коммунистов.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 19:42   #43
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: ФОТОВЫСТАВКА УПА

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
УПА вообще не имеет аналогов, потому, что единственное партизанское движение так долго продержавшееся в тоталитарной стране без какой-либо поддержке извне.
- Ой! Без поддержки извне? Я не ослышался? И долго "продержались"?
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 20:15   #44
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: ФОТОВЫСТАВКА УПА

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
Хотели стать свободными от комунистического режима пойдя в услужение к его кровамому родному брату национал - социализму? Странный путь для борцов за независимость.
В 1939-1941 годах материалы Нюренбергского процесса и план "Ост" еще не были опубликованы. А темные западноукраинцы об этом не догадались. Да и советская пропаганда перестала обзывать "дружественный немецкий народ" фашистами. А вот что делала Советская власть, украинцы прочувствовали на собственной шкуре. Им уже было все равно к кому примкнуть, лишбы сбросить "совиты".

Цитата:
Мне кажется в этом нельзя толком разобраться рассматривая УПА как отдельно взятое явление. Нужно рассматривать его в сравнении с аналогичными организациями в других странах, напрмер в сравнении с АК в Польше.
УПА нельзя рассматривать как нечто цельное. На Западной Украине шла самая настоящая гражданская война (которая тлела задолго, до прихода РККА. В 1939 началось возгорание, а в 1941-полыхнуло). Если уж сравнивать-то с Белым движением. Там то же спектр-от социалистов до монархистов.

Цитата:
Так вот по моему мнению даже на беглый взгляд сравнение не в пользу УПА. АК сражалась за независимость Польши именно со всеми окупантами независимо от того каким образом и под какими знаменами они пришли в Польшу, и с Германией и с СССР. Вот их можно назвать борцами за независимость, а у УПА какая то "однобокость" во взглядах о независимости просматривается.
А УПА сражалась что бы быть колонией III Рейха? Или что бы стать 51-м штатом? Однобокость просматривается в советской/российской пропаганде. Я до сих пор не видел подборки немецких трофейных документов касательно УПА. Было бы неплохо узнать, что думали об УПА спецслужбы США и Великобритании. Вот тогда можно будет делать категорические выводы.
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2009, 00:23   #45

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: ФОТОВЫСТАВКА УПА

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- Ой! Без поддержки извне? Я не ослышался? И долго "продержались"?
Продержались с боями долше коммунистов после перестройки и без единого выстрела.

АК управлялась правительством в изгнании из Лондона, "красные партизаны" подчинялись Москве, Тито кормился и от Союзников и от Москвы, Маки курировались тоже из Лондона ДеГолем. Кому подчинялась УПА? Кто её учредил?
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2009, 05:54   #46

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 141Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: ФОТОВЫСТАВКА УПА

Мартин, Замок, Вы с промывкой мозгов уже перебарщиваете до нельзя! Я вот например телек смотрю раз в пятилетку, и то каналы типа Discovery или National Geografik, хватит себя тешить мыслью что в России все с повально промытыми мозгами.
Теперь к теме, сколько можно повторять что я не осуждаю никого из УПА в выборе КАК скинуть комунистов. Я НЕ УТВЕРЖДАЮ что среди массы УПА не было личностей, кто действительно бы не боролся за независимость Украины и от комуняк и от нацистов, меня воротит от того КОГО официальные власти Киева хотят "назначить" национальными героями! Что, настоящих борцов за независимость не нашлось? Вот и получается что объявляя Бандеру и Шушкевича национальными героями Киев вполне официально заявляет что в 41 не хотела быть Украина независимой, а хотела она быть колонией 3го Рейха.
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2009, 13:17   #47

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: ФОТОВЫСТАВКА УПА

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
Мартин, Замок, Вы с промывкой мозгов уже перебарщиваете до нельзя! Я вот например телек смотрю раз в пятилетку, и то каналы типа Discovery или National Geografik, хватит себя тешить мыслью что в России все с повально промытыми мозгами.
В отличие от вас я могу смотреть и укр.ТВ, и буржуйские каналы (без перевода) и рос. ТВ. Могу сравнивать. Вы не можете. Приезжайте посмотрите. Советую в Карпаты и места красивейшие и про УПА погутарите

Цитата:
Что, настоящих борцов за независимость не нашлось? Вот и получается что объявляя Бандеру и Шушкевича национальными героями Киев вполне официально заявляет что в 41 не хотела быть Украина независимой, а хотела она быть колонией 3го Рейха.
Два прокола. Не Шушкевича, а Шухевича. Сразу после входа во Львов была провозглашена независимость, немцы разоружили Нахтигаль и после окончания контракта все пошли в УПА. Бандера загудел в концлагерь, откуда его брат, кстати живым не вышел.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2009, 14:28   #48
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: ФОТОВЫСТАВКА УПА

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
- 1. Вы не можете.
- 2. Сразу после входа во Львов была провозглашена независимость, немцы разоружили Нахтигаль и после окончания контракта все пошли в УПА.
- 3. Бандера загудел в концлагерь, откуда его брат, кстати живым не вышел.
- 1. +5 и еще +5 за уверенность! Новодворская трущаяся в российских СМИ (или около) - даст форы любому "западенцу", тем более на "гнилом Западе"! А "официальных историков" типа Сванидзе, Млечина и т.д. и т.п. - нет ни на одном ГОСУДАРСТВЕННОМ телевидении (получающем госпособия) ... кроме России. Вы думаете что хоть где то в Эстонии было опубликовано интервью с Дюковым, который специально приезжал встретиться с "официальными" эстонскими историками - и оне отказались - врать ведь можно только совсем темному люду. НИГДЕ, ни в одной, даже частной, газетенке - ни слова, че уж там говорить о ТВ.
- 2. Т.е. спьяну с балкона сбрехнул - и сразу независимость? Круто! Даже АК знала - Львов надо брать силой ... которой таки нехватило в 44-м. И много "ушло" в УПА в 41-м? Ужос! Целый батальон ... или его часть? То что "самостийники" , практически все заметные, "отметились" в немецких "структурах" - Вас, уважаемый, не напрягает? Баек об "немци дадут независимость" - надеюсь на форуме не услышим?
- 3. Я уже спрашивал: а как он оттуда вышел то? С братом то как раз все понятно: НЕ НУЖЕН был. Ну и насчет Бандеры - после войны его ведь ТОЖЕ не трогали - это по поводу "Кому подчинялась УПА".
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось vova; 02.06.2009 в 14:33..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2009, 05:49   #49

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 141Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Re: ФОТОВЫСТАВКА УПА

Вова по - моему уже приодил ссылки на документы из которых видно за какие "заслуги" Бандера из концлагеря вышел. Это только подтверждает что УПА сушествовала лишь потому, что была полезна немцам и только.
И опять риторический вопрос - а что УПА сделала в плане борьбы с немецко-фашискими окупантами? Мартин, расскажите нам. Вот про диверсии АК на территории генерал-губернаторства материалов есть в избытке, а про аналогичную деятельность УПА что-то не слыхать.....
__________________
награды форума
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2009, 13:58   #50

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: ФОТОВЫСТАВКА УПА

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
Вова по - моему уже приодил ссылки на документы из которых видно за какие "заслуги" Бандера из концлагеря вышел. Это только подтверждает что УПА сушествовала лишь потому, что была полезна немцам и только.
То, что вы постоянно упираетесь в имя "Бандера", говорит, что про ситуацию на Украине имеете смутное представление, но давать громкие оценки любите. Воинственное невежество? Бандера был арестован немцами после провозглашения независимости во Львове. Отпустили его аккурат перед приходом Советов. Поэтому он не сыграл практически никакой роли с 1941. После войны он остался на Западе, где и был убит советским агентом, который потом сдался в приступе "покаяния". К УПА он имеет такое же отношение, как вы к полёту Гагарина. В Войне с Советами, он был самым безобидным. Учите матчасть
Цитата:
И опять риторический вопрос - а что УПА сделала в плане борьбы с немецко-фашискими окупантами? Мартин, расскажите нам. Вот про диверсии АК на территории генерал-губернаторства материалов есть в избытке, а про аналогичную деятельность УПА что-то не слыхать.....
Материалов по УПА тоже хватает. Ищущий да обрящет. Донесения советских партизан устроят? УПА возникла в 1943. По вашему ей следовало воевать с немцами и помогать приходу коммунистов? Пусть эти сторонники социальзма сами с собой воюют. Тем не менее бои с немцами были. Бандеру выпустили по принципу "враг моего врага...". По тому же принципу НКВД охотно сотрудничал с бывшими функционерами АК для репрессий против украинцев их руками.
Но ещё раз напомню, поляки за антиукраинскую политику на Зап.Украине, свою резню, операцию Висла и сотрудничество с НКВД покаялись, как и украинцы перед ними. Только правоприемники НКВД ходят неприкаянные.

Есть анекдот. Спрашивают дедушку в Ивано-Франковске кто лучше немцы или комуняки. Дед отвечает, что немцы, потому что пришли и ушли, а комуняки остались. Соответсвенно основные усилия УПА готовились против них.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7