Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Войска, их вооружения и применение > Артиллерия

Артиллерия Бог войны

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.09.2011, 20:15   #11

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Тактика артиллерии. (артподготовка)

Вова, в воспоминаниях артиллериста генерала Петрова очень детально описыватеся ваш случай на практике. Артлиллерия должна была подавить часть немецкого окопа. Если хотите поищу ссылку. Кстати, очень хорошая книга для понимания темы, написанная хорошим читабльным стилем.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 08:21   #12
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Тактика артиллерии. (артподготовка)

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Вова, в воспоминаниях артиллериста генерала Петрова очень детально описыватеся ваш случай на практике. Артлиллерия должна была подавить часть немецкого окопа. Если хотите поищу ссылку. Кстати, очень хорошая книга для понимания темы, написанная хорошим читабльным стилем.
- я собственно ссылку и просил, потому что большие подозрения что это "сосредоточенный огонь", в частности по окопу, а потом уже можно обсуждать "в основном по площадям" ...
А-а ... видимо это: http://militera.lib.ru/memo/russian/petrov_vs2/02.html .

"Он составил данные для стрельбы, подготовленные по 200-тысячной карте. Для подобной цели карты этого масштаба мало пригодны. Но что делать? Других нет. Хорошо, что есть двухсоттысячная, иначе командиру батареи пришлось бы заняться глазомерной подготовкой данных{6}. В этих условиях стрельба по ним обещала мало успеха ..."
"Нужно проверить веер.
— Внимание... огневые взводы, по местам!.. Слева фронта батареи отдельное дерево... выше кроны... яркая звезда на фоне других... Венера... Первое! Второе! Третье! Четвертое!.. Угломер сорок один десять. Наводить в... Венеру!
Наводчики установили отсчеты, наводят орудия по звезде. Командиры орудий после проверки доложили о готовности.
— Отметиться по основной точке наводки!
Только головкой панорамы наводчик отмечается по точке паводки, стволы остались в прежнем положении.
— Отметка первого... двадцать девять пятьдесят шесть!
Отметились и остальные орудия. Считанные с угломерного кольца отметки сравниваются с прежними. Истинными считаются отметки, полученные после наводки по Венере.
Таким образом производится быстро, с высокой точностью построение или контроль построенного прежде параллельного веера. Этот способ применяется давно, с тех пор как артиллерия начала вести огонь с закрытых позиций. Сущность его состоит в том, что небесные объекты, такие, скажем, как Луна или Венера, принимаются как удаленные в бесконечность. В действительности, понятно, это не так, но в сравнении с величиной интервалов между орудиями допускаемая погрешность ничтожна и не имеет практического значения.
Контроль веера закончен. Расчеты вернулись продолжать прерванный отдых. Прошло минут десять. Телефонист, бормотавший в своем ровике, поднялся.
— ...разрешите доложить! С НП передают... по местам! — и затем: — НЗО «Зубр»... шесть снарядов, беглый огонь!...
Прошло две-три минуту и снова:
— Правее ноль десять... прицел меньше шесть... огонь! ..."
Ну и т.д.
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось vova; 12.09.2011 в 08:54..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 12:59   #13
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 80Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: Тактика артиллерии. (артподготовка)

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- Я не совсем понял - в чем разница, т.к. насколько я помню, стрельбы именно "по площадям" нет ни в тактических наставлениях, ни в боевом уставе.
Совершенно верно! Ее применяют, когда надо поражать неразведанную оборону противника. Когда известны лишь очертания переднего края, а что в глубине - неизвестно. Вот и "перепахивали" территорию, в надежде, что что либо под обстрел попадет. И вина здесь не артиллеристов, а в первую очередь, разведки.
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 15:07   #14
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Тактика артиллерии. (артподготовка)

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Совершенно верно! Ее применяют, когда надо поражать неразведанную оборону противника. Когда известны лишь очертания переднего края, а что в глубине - неизвестно. Вот и "перепахивали" территорию, в надежде, что что либо под обстрел попадет. И вина здесь не артиллеристов, а в первую очередь, разведки.
- А где посмотреть наставления по "перепахиванию"? Может имеется ввиду "огневой вал"?
Например по нашему боевому уставу (42-го), дивизия в обороне занимает: предполье (полоса обеспечения, хотя ее может и не быть) - до 10-15км от главной полосы обороны , главная полоса обороны - 5-6км глубиной. Полоса обороны полка - 3-4 км глубиной, батальона - 1,5км.
С одной стороны - "перепахать" такую прорву гектаров сложно, но с другой:
"Артиллерийская подготовка может начаться внезапным огневым коротким, но мощным налетом (10–15 минут) по всей глубине обороны с целью дезорганизовать управление (порвать связь, разгромить штабы), наблюдение и нанести поражение артиллерии и живой силе противника, застигнутым врасплох. Отдельные обнаруженные огневые точки уничтожаются в промежутках между огневыми налетами методическим огнем ..."(устав 42-го) - неожиданный налет по МЕСТАМ вероятного нахождения противника - балки, лес, перекрестки дорог, обратные скаты высот, танкоопасные места, доминирующие высоты (НП), возможные места успешного флангового огня и т.д. - учитывая внезапность (когда л/с может находится не в укрытиях, а осколки 122мм снаряда могут поразить и на дистанции 200м ) - вполне достижимо, тем более что даже тщательная разведка не выявляет ВСЕ огневые позиции, штабы, НП и минные поля. Маскируют их почему то.

"Артиллерийское наступление заключается в непрерывной поддержке пехоты массированным действительным огнем артиллерии и минометов в течение всего периода наступления. Артиллерийский и минометный огонь должен ВЕСТИ за собой пехоту и танки в атаку от одного ОБЪЕКТА обороны к другому,
Артиллерийское наступление подразделяется на периоды:
— подготовка атаки;
— поддержка атаки;
— обеспечение действий пехоты и танков в глубине обороны противника.

Артиллерийская подготовка имеет целью еще до начала атаки дезорганизовать управление и наблюдение противника, нарушить систему огня, обороны и проделать проходы в препятствиях. Она проводится, как правило, в день атаки и является важнейшим средством ее обеспечения.

Артиллерийская поддержка имеет задачей с началом атаки воспретить противнику восстановление нарушенной системы огня, подавить оживающие огневые точки, обеспечить бросок пехоты и танков в атаку и захват опорных пунктов первой линии обороны противника.

Артиллерийское обеспечение развития боя в глубине имеет целью оказывать действительную и непрерывную помощь наступающим войскам в преодолении сопротивления противника в глубине обороны и, маневрируя огнем л колесами, сопровождать пехоту и танки от одного объекта к другому на всю глубину наступления. " (оттуда же)

Про неразведанную "стрельбу по площадям" - в уставе ничего нет. Поэтому считать что так было "в основном" - тоже не вижу оснований.
Это как расстрелянный из засады полк в Чечне - по одному примеру получается что "в основном" ходили не по уставу - без передового и боковых дозоров.
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось vova; 12.09.2011 в 15:15..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 13:05   #15
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 80Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: Тактика артиллерии. (артподготовка)

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
-
неожиданный налет по МЕСТАМ вероятного нахождения противника - балки, лес, перекрестки дорог, обратные скаты высот, танкоопасные места, доминирующие высоты (НП), возможные места успешного флангового огня и т.д.
Вот это и есть ответ (выделено полужирным) на ваш вопрос о стрельбы по площадям.
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 13:22   #16
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Тактика артиллерии. (артподготовка)

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Вот это и есть ответ (выделено полужирным) на ваш вопрос о стрельбы по площадям.
- тогда тем более непонятно - БОЛЬШИНСТВО артиллерийских ударов проводят именно таким образом до сих пор ... т.к. ТОЧНОЙ информации о размещении и передвижении супостата практически нет никогда, только вероятная. Хоть в первую мировую, хоть счас в Афганистане. Вычисленные или пристрелянные квадраты "вероятного нахождения" - разве это "стрельба по площадям"?

Может это считаете стрельбой по площадям:

"Боевой устав пехоты указывает два метода сопровождения: огневой вал и последовательные сосредоточения огня. Он также допускает комбинацию обоих методов и по фронту и по глубине обороны противника. Какому методу отдать предпочтение?

Выбор метода артиллерийской поддержки атаки зависит от целого ряда причин. Назовём главнейшие из них: характер обороны противника; характер местности; время, имевшееся в распоряжении артиллерии на подготовку артиллерийского наступления; наличие артиллерийских средств; метеорологические условия. Чтобы оценить влияние перечисленных причин на выбор метода ведения огня во время артиллерийской поддержки атаки, посмотрим на некоторые особенности каждого метода.
Огневой вал требует большого числа артиллерийских орудий и боеприпасов. Он прост по своей организации, и поэтому затрачивается меньше времени на его подготовку. Чтобы покрыть всю атакуемую площадь разрывами снарядов и мин, артиллеристам не требуется большой детализации разведданных до отдельной огневой точки. Управление огнём артиллерии при огневом вале проще и осуществляется либо по времени, либо по сигналам, в зависимости от продвижения атакующих и возможности наблюдения за ними. Влияние метеорологических условий на ведение огня при огневом вале слабее, так как переносы огня осуществляются последовательным изменением установок на относительно равные расстояния.
Последовательные сосредоточения огня (ПСО) требуют большой точности разведывательных данных, высокой и гибкой организации управления огнём артиллерии, более четкой организации взаимодействия артиллерии с пехотой, более высокой точности артиллерийской стрельбы. Отсюда на организацию ПСО нужно больше времени. Но так как разрывами снарядов и мин покрываются только ограниченные по размерам участки местности, то число орудий и боеприпасов на артиллерийскую поддержку атаки требуется меньшее, нежели при огневом вале.
Одной из главных причин перехода немцев к траншейной тактике обороны было стремление рассредоточить огонь русской артиллерии на большую площадь, а следовательно, и уменьшить потери от артиллерийского огня. Несомненно, новая тактика немцев немедленно сказалась и на методах артиллерийской поддержки атаки.
Уже летняя кампания 1943 г. характерна повсеместным переходом в артиллерийской поддержке атаки от ПСО к огневому валу..." http://rkka.ru/analys/art/title.htm
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось vova; 13.09.2011 в 17:40..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2011, 21:43   #17
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 80Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: Тактика артиллерии. (артподготовка)

Вот еще по теме, случайно наткнулся:

Наблюдаются случаи, когда вследствие плохого знания обороны противника ведется огонь по площади.
Огонь по площади является действительным огнем, но его можно применять только в том случае, если он накладывается точно на группу обнаруженных целей или на район вероятного расположения их, для чего необходимо хорошо знать систему обороны противника; последнее может быть достигнуто путем правильной организации разведки.
(Указания командующего войсками Резервного фронта генерала армии Жукова
о взаимодействии артиллерии с пехотой в наступлении. Август 1941 г.)
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2011, 09:09   #18
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Тактика артиллерии. (артподготовка)

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Вот еще по теме, случайно наткнулся:

Наблюдаются случаи, когда вследствие плохого знания обороны противника ведется огонь по площади.
- т.е. "огонь по площади" - это ПСО (последовательное сосредоточение огня) без должной разведки?
- А наша артиллерия, которую немцы "уважали" и боялись всю войну - лупила "по площадям", из-за нашей сиволапости и необразованности?
- Немецкая, ес-но продвинутая, дубасила по "целям", правда есть одно но: чаще чем немецкой артиллерии наши боялись, особенно в 41-43-м, немецких бомбежек, а ведь "выброс" бп у немецкой артиллерии в этот период превосходил наш расход артбоеприпасов в 1,5-2 раза.
- Непорядок наблюдается.
Пы.Сы. http://militera.lib.ru/science/boy_artillerii_1/01.html - артиллерийская разведка
Мне вот интересно - а с какой точностью звуковая разведка, например немцев, определяла расположение батареи корпусной артиллерии - азимут и дальность по звуку? Прямое наблюдение за тяжелыми батареями обычно недоступно, авиаразведка эффективна при стрельбе - а до утра батарею уже маскировали. Определить по звуку, при пристрелке, расположение батареи - наверно можно плюс-минус лапоть по карте.
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось vova; 19.09.2011 в 18:14..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2012, 03:48   #19

Аватар для SSEES
Name: SSEES
РККА
Старшина
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 63
Вес репутации: 24SSEES is on a distinguished road
По умолчанию Re: Тактика артиллерии. (артподготовка)

для реактивной артиллерии стрельба по точным целям в принципе невозможна да и нецелесообразна
SSEES вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2012, 03:50   #20

Аватар для SSEES
Name: SSEES
РККА
Старшина
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 63
Вес репутации: 24SSEES is on a distinguished road
По умолчанию Re: Тактика артиллерии. (артподготовка)

Даже на сегодняшних РСЗО отклонение в 100 метров вообще не критично.
SSEES вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Боезапас артиллерии в симуляторе PPK Артиллерия 19 15.06.2008 20:24




7