Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Восточный фронт

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.12.2013, 03:54   #31

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: ПОТЕРИ в середине войны

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- Сущая правда - в то же помойное ведро, ка и Каутского.
Кому верить? Огласите свой список доверенных лиц.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2013, 17:09   #32
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: ПОТЕРИ в середине войны

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Кому верить? Огласите свой список доверенных лиц.
Да они на слуху: Геббельс, Солженицын, Резун и Солонин ... в первых рядах.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2013, 04:08   #33

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: ПОТЕРИ в середине войны

Им не верить. А верить кому?
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2013, 21:31   #34
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: ПОТЕРИ в середине войны

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
Да они на слуху: Геббельс, Солженицын, Резун и Солонин ... в первых рядах.
Ни один из этой четверки в архиве МО замечен не был. Тогда встает вопрос - откуда у них данные и на основании каких методик подсчета получены?
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2014, 16:08   #35
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: ПОТЕРИ в середине войны

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
- 1. Как ни странно, подсчеты потерь довольно точны. Расхождения, как правило, небольшие.
- 2. Неразбериха возникает при учете умерших от ран (а это 3 суток после ранения, раненый может умереть в медсанбате, в эвакогоспитале, в санитарном поезде) и пропавших без вести.
- 3. Практически невозможно определить точное число попавших в окружение.
- 1. А сейчас много зависит от их интерпретации: общие, безвозвратные, с приданными подразделениями или нет и т.п.
- 2. Неразбериха еще и с тяжестью ранений: "оказана медпомощь", "эвакуированы в армейский госпиталь", "эвакуированы в тыловые госпиталя" и т.д.
По 1ТА Катукова в "Цитадели"(из отчета): 8тыс. "оказана", 2400 в армейский госпиталь, из них 1400 эвакуированы в тыловые. А посему по немецкой методе потери раненными у Катукова - 1400 человек, а по нашей - 8тыс. (у Замулина эта цифра).
- 3. То же самое: у нас считают (причем и после войны) "погибшими и пропавшими без вести" всех кто числился в окруженных частях, например 52Гв.сд при "Цитадели" с 5 по 9 июля потеряла (по отчету) 6,4 тыс. человек (из них 5,9 тыс. пропавшие без вести). Но из окруженных 5-го июля у х. Березового и Журавлиного леса батальонов люди выходили к своим в течении двух недель. Но "поправленной" цифры уже нигде не приводят. То же самое с окруженным 13-14 июля 48ск. 69А: 10,5 тыс. потери убитыми и без вести, но то что около 6 тыс. вышли из окружения мелкими группами к своим после 14 июля - уже "не считается". Немцы поступали проще - отчет по потерям подавался много позже ( а вот наличие боеспособных - в реальном времени), когда "участь" солдат (да и танков) более-менее прояснялась (июльские потери в Белоруссии в 44-м списали аж в ноябре) - кто убит, кто в тыловом госпитале, кто пропал без вести.

Пы.Сы.
"Ни один из этой четверки в архиве МО замечен не был. Тогда встает вопрос - откуда у них данные и на основании каких методик подсчета получены"
Главное не архив, главное как считать. Вон команда Кривошеева прошерстила архив МО (такой основательной работы, например немцы, не делали) - но ... плохо считали, а вот Боря Соколов насчитал 40млн. погибших только в РККА - и в архив ходить не надо - главное посчитал хорошо.
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось vova; 17.05.2014 в 16:13..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2014, 01:23   #36
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 71Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: ПОТЕРИ в середине войны

Немного еще мыслей в тему.
В Ркка учет потерь велся по декадам дней.
Тыловые любили проделывать фокус - увеличивать число потерь части по бумаге заранее, списывая поступающий на "мертвые души" провиант себе в закуток.
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2014, 16:54   #37
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: ПОТЕРИ в середине войны

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
Немного еще мыслей в тему.
В Ркка учет потерь велся по декадам дней.
Тыловые любили проделывать фокус - увеличивать число потерь части по бумаге заранее, списывая поступающий на "мертвые души" провиант себе в закуток.
Тогда уже "задним числом". На погибших продовольствие не выдается, как впрочем и боеприпасы. А вот боевая задача ставится такая же, как подразделению, не понесшему потери. Да и пополнение туда, где нет потерь, не направляется. Кстати, а почему учет велся по декадам? БЧС положено представлять ежедневно.
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2014, 18:30   #38
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 71Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: ПОТЕРИ в середине войны

Цитата:
Тогда уже "задним числом". На погибших продовольствие не выдается, как впрочем и боеприпасы. А вот боевая задача ставится такая же, как подразделению, не понесшему потери. Да и пополнение туда, где нет потерь, не направляется. Кстати, а почему учет велся по декадам? БЧС положено представлять ежедневно.
Поставки можно было задержать как раз до отчета по декаде.
Снабжение как раз и направляется на строевой наличный состав.
Тыловики ж не звери, чтоб пополнением питаться)
Отдельные части давали суточные отчеты.
А как на уровне армии и фронта учитывать потери по суточным отчетам?
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2014, 20:15   #39
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: ПОТЕРИ в середине войны

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
.
А как на уровне армии и фронта учитывать потери по суточным отчетам?
- как обычно: за сегодня от 135-й дивизии отчета еще нет. Штаб ведь работает каждый день - и наличие л/с, и состояние вооружений, и наличие б/п и ГСМ, и дислокацию, и разведданные должен знать в реальном времени.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 20:16   #40
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 71Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: ПОТЕРИ в середине войны

Цитата:
- как обычно: за сегодня от 135-й дивизии отчета еще нет. Штаб ведь работает каждый день - и наличие л/с, и состояние вооружений, и наличие б/п и ГСМ, и дислокацию, и разведданные должен знать в реальном времени.
Может тогда сразу к почасовому учету потерь перейти? Что там в штабах не додумались.
Измерять декадами потери это обычная практика взятая из медицинского учета.
Не возможно только одними сутками строить реальную картину по количеству людей и потерь такого масштаба.
Вчера в дивизии выбыло 1000 человек, сегодня 3, какова ситуация на участке тов. маршал? а шут его поймет.
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7