Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Восточный фронт

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.09.2007, 08:43   #11
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: ПОТЕРИ в середине войны

Цитата:
Сообщение от DDX Посмотреть сообщение
1. Насчёт квалифицированных французов это форменный перегиб. Почитай Шпеера, про миллионы "квалифицированных" иностранцев. На практике в основном привлекались как раз неквалифицированные.
2. Вот именно, что платили, а не выдвавали облигации госсзайма. Бесплатно вооружения Германии никто не дал. Даже оккупированные страны ПРОДАВАЛИ Германии технику, а не присылали бесплатно по ленд-лизу.
3. Расскажи как за немцев воевала Норвегия, Чехословакия и прочие. Все добровольцы со всех стран вместе взятых в сотаве германских войск не дотягивают до советских граждан сражавшихся в составе Ваффен СС.
4. Сколько хлеба, порошкового молока, тушонки и другого харча прислала Америка в СССР и по какой цене?
- 1. Я говорю о французах, добровольно приехавших в Рейх работать за бОльшую зарплату. Ты говоришь о других "иностранцах" - например 6млн. угнанных из СССР, без всякой оплаты ... почуствуй разницу.
- 2. Продавали за рейхсмарки? Инфляцию сего "чуда" в войну помнишь? Экономику стран-сателлитов накачали рейхсбумагой, а потом ... не шмогла.
- 3. Расскажу: 30% вооружений вермахта было чешским ... ленд лиз рядом не валялся. Воюют не только в окопах.
- 4. ОТНОСИТЕЛЬНО потребленного за войну, совсем немного: от 2% по Вознесенскому до 5-6% по Стетиниусу (по калорийности).

Последний раз редактировалось vova; 15.09.2009 в 09:13..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 04:24   #12
Name: wolf62
Гость
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: ПОТЕРИ в середине войны

Средне статистические потери в разных источниках разные ,но взял из 4 источников и вывел среднюю цифру. Получается соотношение потерь в живой силе один к четырем в пользу немцев . В статье Михаила Батятинского прочитал следующую танковую статистику потерь: советский танк ходил в бой три раза , а немецкий танк ходил в бой одинадцать раз - ну тут не трудно посчитать каково соотношение потерь:на каждый уничтоженный немецкий танк ,уничтожалось немцами почти четыре советских танка , хоть и обидно , но я верю в эти посчеты потерь солдат и бронетехники.
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 10:53   #13

Аватар для War_Ensemble
Name: War_Ensemble
Wehrmacht
Grenadier
Регистрация: 07.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 10
Вес репутации: 19War_Ensemble is on a distinguished road
Отправить сообщение для War_Ensemble с помощью ICQ
По умолчанию Re: Ответ: ПОТЕРИ в середине войны

Цитата:
Сообщение от DDX Посмотреть сообщение
4. Сколько хлеба, порошкового молока, тушонки и другого харча прислала Америка в СССР и по какой цене?
Существовал и обратный ленд-лиз.
На сумму около 2 млн USD СССР в годы WW2 отправил в США руды, платины, олова и т.п.
Это в разы меньше американской помощи, но СССР получал товары и не бесплатно.
__________________
DJ's, VJ's - pimps and trollops
Nevermind music - this is bollocks!
War_Ensemble вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2013, 10:43   #14
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: ПОТЕРИ в середине войны

Цитата:
Сообщение от wolf62 Посмотреть сообщение
- 1. Средне статистические потери в разных источниках разные ,но взял из 4 источников и вывел среднюю цифру. Получается соотношение потерь в живой силе один к четырем в пользу немцев .
- 2. В статье Михаила Батятинского прочитал следующую танковую статистику потерь: советский танк ходил в бой три раза , а немецкий танк ходил в бой одинадцать раз - ну тут не трудно посчитать каково соотношение потерь:на каждый уничтоженный немецкий танк ,уничтожалось немцами почти четыре советских танка ,
- 3. хоть и обидно , но я верю в эти посчеты потерь солдат и бронетехники.
- 1. А какие источники, если не секрет? Например Кривошеев считает, что 900тыс. было призвано в армию, в основном на Украине, в 43-45-м из "рассеявшихся" окруженцев 41-го. Подсчет вышедших из окружения в 41-м (по докладу "Смерш" - более миллиона) тоже не учитывался, т.е. потери армий в 41-м не корректировались на эту величину. 98-я дивизия, где воевал мой дядя, попала в окружение под Смоленском. Вот список л/с восстановленный по опросу родственников в ... августе 1942 года (это насчет того что никто потери и не считал): http://www.obd-memorial.ru/Image2/fi...165dbb6e610958 .
из 6100 человек, неизвестно нахождение оставалось 4868 человек, повторяю - в 1942 году. В 45-м мой дядя вернулся из плена, естественно прямо в "сталинские лагеря" (сванидзе) - в 46-м стал председателем колхоза - ну чем не лагеря?
Заодно по немцам, по их данным - потери группы "Центр" в июне-августе 44-го (когда она была окружена и практически уничтожена) были почти равны потерям группы за сентябрь-ноябрь (когда интенсивность боевых действий, не говоря уже об окружениях, была сравнительно низка). Так что подобрать нужные "источники" - тоже неплохой фокус. Борюсик Соколов вон насчитал сравнение потерь 1:10 - и не подавился!
- 2. А Барятинский не сказал о разных возможностях в восстановлении танков у нас (ремрота в корпусе с с/х тракторами и рембат в армии) и у немцев (ремвзвод с тягачами уже в роте). А так же не сказал что и как записывалось у нас в потери: ремонт более 12 часов - передается в армию (уже потеря для корпуса), в наступлении, (приказ Жукова 10 января 1945) ремонт более 2-х суток - передается на фронтовой танкозавод (потеря для армии), а у немцев - "краткосрочный ремонт" в три недели - танк из списков дивизии не исключен. "Пантеры" подбитые в июле, захваченные на ремзаводе в Днепропетровске в октябре 43-го, так и числились за 51-м батальоном - т.е. в потерях "Цитадели" их не было. "Тигры" так вообще в любом виде отправлялись "на ремонт" в Германию - номер машины не терялся, хоть там от нее и оставался только правый бок. Так что и тут можно насчитать 1:10, если не стыдно!
- 3. Вера в науке - плохой помощник!
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось vova; 17.01.2013 в 10:53..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2013, 19:23   #15
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 72Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: ПОТЕРИ в середине войны

Цитата:
Подсчет вышедших из окружения в 41-м (по докладу "Смерш" - более миллиона) тоже не учитывался, т.е. потери армий в 41-м не корректировались на эту величину. 98-я дивизия, где воевал мой дядя, попала в окружение под Смоленском. Вот список л/с восстановленный по опросу родственников в ... августе 1942 года (это насчет того что никто потери и не считал): http://www.obd-memorial.ru/Image2/fi...165dbb6e610958 .
из 6100 человек, неизвестно нахождение оставалось 4868 человек, повторяю - в 1942 году. В 45-м мой дядя вернулся из плена, естественно прямо в "сталинские лагеря" (сванидзе) - в 46-м стал председателем колхоза - ну чем не лагеря?
У меня дед мл. воентех в 41-м в окружении в Литве, попал в плен, бежал.
Зимой 41го 2 месяца в фильтрационных лагерях в подмосковье, востановлен. Войну закончил ком. автороты, медали сохранились, потом стал начальником транспортной колонны.
Так вот, в книге памяти по области за 1997 по его фамилии отчеству он записан без вести пропавшим.
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 18:11   #16
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: ПОТЕРИ в середине войны

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
У меня дед мл. воентех в 41-м в окружении в Литве, попал в плен, бежал.
Зимой 41го 2 месяца в фильтрационных лагерях в подмосковье, востановлен. Войну закончил ком. автороты, медали сохранились, потом стал начальником транспортной колонны.
Так вот, в книге памяти по области за 1997 по его фамилии отчеству он записан без вести пропавшим.
- Так я об этом: есть документы и списки о потерях частей, соединений и объединений, особенно в 41-м - люди попавшие туда автоматически включались в потери данных соединений - ну а потом это суммируют и получают "реальные" цифры потерь. Дед жены, командир прожекторного взвода, тоже попал в плен в 41-м в Эстонии, три раза бежал (неудачные побеги - на спине шомполами были прописаны - 50 шомполов - немецкий стандарт, т.к. 50% не выживают) - в январе 1945-го, через месяц после удачного побега, в армии - опять командиром взвода. Но в общих потерях 8А в Эстонии он посчитан. Так же в потери попадали и "жертвы заградотрядов" (из отчетов):
" С начала войны по 10-е октября с.г., Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла – 407 395 военнослужащих.
Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт." (1941 год)
"В первые месяцы Сталинградской битвы, согласно справке НКВД, с 1 августа по 15 октября 1942 года заградотряды задержали 140775 военнослужащих, из которых 3980 человек арестовано, 1189 — расстреляно, 2961 — направлены в появившиеся к тому времени штрафроты и штрафбаты, а остальные отправлены на пересыльные пункты для формирования новых частей. "( 1942 год).
- Так же и с общими потерями, я уже приводил отчет Катукова за 5-15 июля 1943 года (Цитадель): 8тыс. человек оказана медицинская помощь, в армейский госпиталь отправлено 2100 человек ( но 1400 собственно из 1ТА, остальные - из приданных частей), 1100 человек из них переправлены в фронтовые и тыловые госпитали. Естественно во всех книгах о Курской битве потери РАНЕННЫМИ в 1ТА указаны в 8 тыс. человек ... даже у Замулина. Немцы раненными считали только отправленных в тыловые госпитали.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 20:55   #17

Аватар для Тык
Name: Тык
US Army
First Lieutenant
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 245
Вес репутации: 56Тык is on a distinguished road
По умолчанию Re: ПОТЕРИ в середине войны

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
У меня дед мл. воентех в 41-м в окружении в Литве, попал в плен, бежал.
Зимой 41го 2 месяца в фильтрационных лагерях в подмосковье, востановлен. Войну закончил ком. автороты, медали сохранились, потом стал начальником транспортной колонны.
Так вот, в книге памяти по области за 1997 по его фамилии отчеству он записан без вести пропавшим.
Вы пробовали как-то с нмими связаться и исправить?
Тык вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2013, 20:39   #18
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 72Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: ПОТЕРИ в середине войны

Цитата:
Сообщение от Тык Посмотреть сообщение
Вы пробовали как-то с нмими связаться и исправить?
Пробовали, это все сложно. Поскольку место призыва и демобилизации не совпадает естественно надо сопоставлять документы военкомов. И никто не заинтересован помогать в работе по исправлению списка потерь в пользу снижения.
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2013, 21:04   #19
Name: QSQ
Para Bellum
Майор
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 303
Вес репутации: 56QSQ is on a distinguished road
По умолчанию Re: ПОТЕРИ в середине войны

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
И никто не заинтересован помогать в работе по исправлению списка потерь в пользу снижения.
Именно в такой трактовке?
QSQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2013, 13:17   #20
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: ПОТЕРИ в середине войны

Цитата:
Сообщение от QSQ Посмотреть сообщение
Именно в такой трактовке?
- А что делать? После "известного" на ТВ филолога-исторега борюсика соколова - осетра еще урезать и урезать.
Вы где то видели уточненные отчеты по потерям армий в 41-м? Ну например те же 3А и 10А окруженные в Белоруссии? А ведь выходили мелкие группы до зимы. 8А отходившая через Прибалтику? Уточнения по армиям окруженным у Смоленска, в "киевском котле", у Брянска и Вязьмы? Везде берется численность соединений оставшихся в "котлах", уточнений, сколько вышло, когда вышло, кто вышел и т.д. - в эту численность не вводилось! На немецкие данные тоже надежды мало - мужчины призывного возраста становились тоже военнопленными, без разницы - попали они под мобилизацию или не успели. Те же 600тыс. задержанных в тылу до сентября - они же уже в численности потерянных подразделений вошли как безвозвратные потери (подразумевалось - для своих соединений, но ведь теперь переносят эти отчеты и в общую статистику).
Даже в статистике Воронежского фронта за время "Цитадели" числится 23 тыс. пропавших без вести по всем армиям фронта (больше всего из 69-й) , причем в течении 2-х недель через линию фронта вышло 8 тыс. "окруженцев", но коррекции численности п/б по армиям никто не проводил. Так эта цифра и осталась.
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось vova; 21.01.2013 в 13:34..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7