Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Войска, их вооружения и применение > Артиллерия

Артиллерия Бог войны

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.02.2010, 12:18   #11
Name: Борис
Para Bellum
Подполковник
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 515
Вес репутации: 81Борис is on a distinguished road
По умолчанию Re: Лушая советская ПТ пушка

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Широкорад если быть совсем точным
Уважаемый Мартин!
Спасибо Вам, Вы совершенно правы- я ошибся, надо перечитывать и перепроверять...
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2010, 13:19   #12
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 71Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: Лушая советская ПТ пушка

Лучшая по каким показателям?

Зис-2 как пт в целом лучшая, но по производственным затратам совсем не лучшая.

М-42 не лучшая, по бронебойности особено , совсем не лучшая, но для массового производства, к тому ж легкая, мобильная, достаточно расчета 5 человек чтоб её "ккатать" по полю боя.
универсальная как пт и пехотное орудие.

Зис-3 не лучшая, но она ж дивизионная не только пт, но и легкая гаубица.

БС-3 - мощная, но почти 4 тонны боевого веса отводят ей роль толкьо для статичной обороны, практически крепостное оружие.

Д-44 может и лучшая но в войне не участвовала, а импровизированные варианты зениток как пт пушек не постоянное решение.
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2010, 13:33   #13
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Лушая советская ПТ пушка

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
Лучшая по каким показателям?

- 1. Зис-2 как пт в целом лучшая, но по производственным затратам совсем не лучшая.
- 2. М-42 не лучшая, по бронебойности особено , совсем не лучшая, но для массового производства, к тому ж легкая, мобильная, достаточно расчета 5 человек чтоб её "ккатать" по полю боя.
универсальная как пт и пехотное орудие.
- 3. Зис-3 не лучшая, но она ж дивизионная не только пт, но и легкая гаубица.
- 4. БС-3 - мощная, но почти 4 тонны боевого веса отводят ей роль толкьо для статичной обороны, практически крепостное оружие.
Д-44 может и лучшая но в войне не участвовала, а импровизированные варианты зениток как пт пушек не постоянное решение.
- 1. Вполне выполняла свои ПТ задачи в конце войны.
- 2. К концу войны - мобильное батальонное орудие с ПТ возможностями
- 3. Основное орудие не только дивизионной но и ПТ артиллерии РККА. "Вытянуло" по-сути всю войну.
- 4. Сравнимые по ПТ эффективности орудия еще тяжелее - установленная на подготовленной, замаскированной позиции, да на опасном направлении - эффективная вещь. "Катать" по полю боя не получалось уже ПаК-40 - 1,5 тонны руками не укатишь.
Изображения
Тип файла: jpg уязвимость пантеры.jpg (88.8 Кб, 8 просмотров)
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2010, 14:03   #14
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 71Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: Лушая советская ПТ пушка

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- 1. Вполне выполняла свои ПТ задачи в конце войны.
- 2. К концу войны - мобильное батальонное орудие с ПТ возможностями
- 3. Основное орудие не только дивизионной но и ПТ артиллерии РККА. "Вытянуло" по-сути всю войну.
- 4. Сравнимые по ПТ эффективности орудия еще тяжелее - установленная на подготовленной, замаскированной позиции, да на опасном направлении - эффективная вещь. "Катать" по полю боя не получалось уже ПаК-40 - 1,5 тонны руками не укатишь.

1. если бы она ещё к концу войны полностью вытеснила из батальонов 45мм, но по цене производства близкая к Зис-3 - это слишко большая роскошь для военпрома.
3. Всю войну 122мм вытянули, которые средствами пт борьбы оказались хорошими, хоть и не профильными.
4. Д-44 те же 1,5 тонны, на руках оно проблемно, но на тракторишке самый раз, в полминуты развертывается до боевого положения. Каким и должно быть лучшее пт оружие , но не к сроку уже.
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2010, 16:59   #15
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Лушая советская ПТ пушка

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
1. если бы она ещё к концу войны полностью вытеснила из батальонов 45мм, но по цене производства близкая к Зис-3 - это слишко большая роскошь для военпрома.
2. Всю войну 122мм вытянули, которые средствами пт борьбы оказались хорошими, хоть и не профильными.
3. Д-44 те же 1,5 тонны, на руках оно проблемно, но на тракторишке самый раз, в полминуты развертывается до боевого положения. Каким и должно быть лучшее пт оружие , но не к сроку уже.
- 1. Да вроде и не вытесняли, по штату декабря 44-го: батарея (4шт) 45мм пушек в батальоне, а вот полковые ПТ батареи - 57мм. У батальонной батареи танки - не главный противник, основное - подавление огневых точек. http://i2.guns.ru/forums/icons/forum...365/365683.jpg
- 2. Эт как? 122мм гаубицы были плохими ПТ средствами, а 122мм А-19 было мало, да и использовать их как штатные ПТ средства ("прощай Родина") - за это голову снимут. Все ж всяко оберегаемая артиллерия РГК.
- 3. Д-44 да на поле боя маневрирует с "тракторишкой"? Не зря пытались их сделать "самоходами". Лучше уж тогда СУ-85 или СУ-76 на худой конец.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2010, 18:54   #16
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 55Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Re: Лушая советская ПТ пушка

1. Зис-2. Высокая цена при полной бесполезности против пехоты.
2. 45мм. К 1943-у ни хорошим фугасом ни пт снарядом уже не отличалась.
3. Зис-3. К 1943-у нормальный фугас, сомнительная бронебойность.
4. БС-3 и фугас и ПТ хорошие, но со снарядами проблемка.

Не сложилось у РККА с ПТ пушками. Если бы немцы успели запустить бронетехнику серии Е, то и БС-3 быстро устарела. Не считая 1941-42 РККА действовала в догонку, а немцы на опережение.
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2010, 18:57   #17
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 55Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Re: Лушая советская ПТ пушка

Цитата:
Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
уж очень интересно преподнесенно- получается, что СССР вооружили Вермахт...
У того же Широкорада видим, что немцы использовали почти всё что им попадалось в руки. Единственная причина заимствований это большие трофеи, а не отсутсвие своих артсистем. Свои системы уних были вполне на уровне.
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2010, 19:04   #18
Name: QSQ
Para Bellum
Майор
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 303
Вес репутации: 55QSQ is on a distinguished road
По умолчанию Re: Лушая советская ПТ пушка

Про опережение и вдогонку интересная мысль. Конечно БС-3 следовало повиться уже в 1943-м. А появилась она лишь под конец войны, не имея в достатке бронебойных снарядов. И по Широкораду бронепробиваемость дефицитных снарядов заметно уступала снарядам, изготовленным после войны. Но везде говоря про БС-3 показывают послевоенные показатели бронепробиваемости.

Зато немцы закончили войну с готовой 128мм ПТ пушкой, пробивавшей всё на расстоянии 3500м при курсовом угле 30град.

Последний раз редактировалось QSQ; 18.02.2010 в 19:09..
QSQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2010, 19:25   #19
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 55Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Re: Лушая советская ПТ пушка

12.8 cm Kanone 44, Pak 44 это отлично, только к концу войны мощные орудия стали слишком перетяжелённые. Их место уже не на лафете, а на самоходе.
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2010, 19:35   #20
Name: QSQ
Para Bellum
Майор
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 303
Вес репутации: 55QSQ is on a distinguished road
По умолчанию Re: Лушая советская ПТ пушка

Так собственно Гитлер и требовал ставить 128мм на что угодно, даже на советские трофейные шасси. Время поджимало.
Кроме того, когда вес ПТ орудий начал заводить их развитие в тупик, то у немцев уже были отличные ручные гранатомёты и отрабатывались X-7 (Rotkappchen).
QSQ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7