Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Войска, их вооружения и применение > Бронетанковые войска

Бронетанковые войска Гремя бронёй, сверкая блеском стали...

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.02.2008, 01:17   #11

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: ТАНК-ОШИБКА

Цитата:
Сообщение от 0ziris Посмотреть сообщение
Ну и кого за это невпихуемое стоило расстрелять?
Вы меня спрашиваете? Для этого в Райхе был Гиммлер. Но раз вы так детализируте, то сравните ещё размеры боеприпасов к Тигру и КТ, и размер башни. Не всё так просто, хотя Крупп конечно имел желание и возможность к протекционизму.
Расстреливать за Тигр? За такое награждать надо.

Цитата:
скорость Пантеры 46/30 км/ч ...
скорость Т-34 55/30км/ч ...
У Пантеры максимальная скорость выше (55 км/ч при 3000 об.мин), у Т-34 реально ниже; переключение передачь тоже достойно сравнения; про усилия на рычаги и руль я молчу, и т.д.
Минимальный радиус разворота Пантеры не 10 м (у неё такого вообще нету), а нижеследующий:
1 передача - 5м
2 передача - 11м
3 передача - 18м
4 передача - 30м
5 передача - 43м
6 передача - 61м
7 передача - 80м

Скорость Пантеры по пересечёнке - 25 км/ч, и это при торсионной подвеске и вертикальном ходе опорного катка 510мм. Трудно представить Т-34 на ухабах при скорости 30 км/ч, с просевшими пружинами и вертикальным ходом катка 240мм (реально гораздо меньше).

Впрочем, мы уходим в извечное сравнение Т-34 vs Pz V. Не будем отклоняться от темы лишних танков.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2008, 03:34   #12

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: ТАНК-ОШИБКА

Лично мне малопонятен Ягдтигр, особенно на Западном фронте.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2008, 10:04   #13
Name: 0ziris
РККА
Лейтенант
Регистрация: 04.02.2008
Сообщений: 183
Вес репутации: 450ziris is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: ТАНК-ОШИБКА

Почему всегда, так как Т-34 так с просевшими пружинами и не рабочей коробкой и т.д. не достигающий заявленных характеристик, а как Пантера или Шерман так в идеальном тех состоянии и однозначно достигает заявленных характеристик.
Ну, это лирика.
Из тройки немецких тяжелых машин вышедших в серию, за каких то 2 года. 2-ве были лишние из за переходов с одного типа на дугой +отработка технологии и обучение экипажа +наладка производства и снабжения специфическими боеприпасами.
Если бы в производстве стоял один тяжелый танк с 43г. то Германия получила бы на 1-2 тыс. тяжелых танков больше + значительно облегчила снабжение частей.
Наиболее перспективной была Пантера при изменении тех задания не было никакой тех. сложности создать башню под пушку 8,8 cm KwK 36(от тигра) при ограничении боекомплекта до 50-60 выстрелов. В случае принятия на вооружении такого танка возможно было постепенно снять с производства и Т-IV и получить на вооружении 1 - основной танк + легкое шасси для САУ например Хецер

Последний раз редактировалось 0ziris; 08.02.2008 в 19:20..
0ziris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2008, 16:39   #14
Name: инженер
Para Bellum
Курсант
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 146
Вес репутации: 43инженер is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: ТАНК-ОШИБКА

Цитата:
Сообщение от 0ziris Посмотреть сообщение
Почему всегда, так как Т-34 так с просевшими пружинами и не рабочей коробкой и т.д. не достигающий заявленных характеристик, а как Пантера или Шерман так в идеальном тех состоянии и однозначно достигает заявленных характеристик.
Ну, это лирика.
Дык их такими делали. Нелегко было нашим танкистам.

Цитата:
Если бы в производстве стоял один тяжелый танк с 43г. то Германия получила бы на 1-2 тыс. тяжелых танков больше + значительно облегчила снабжение частей.
это после войны танк может служить десятилетия, а на войне танкостроение развивается молниеносно, потому, что между противниками идёт соревнование. Королевский Тигр должен был появиться.

Цитата:
Наиболее перспективной была Пантера при изменении тех задания не было никакой тех. сложности создать башню под пушку 8,8 cm KwK 36(от тигра) при ограничении боекомплекта до 50-60 выстрелов.
Зачем Пантере пушки от Тигра, если её родная 75мм пробивает больше брони?
инженер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2008, 18:43   #15
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: ТАНК-ОШИБКА

Цитата:
Сообщение от инженер Посмотреть сообщение
- 1. Дык их такими делали. Нелегко было нашим танкистам.
- 2. Зачем Пантере пушки от Тигра, если её родная 75мм пробивает больше брони?
- 1. ВСЕ с просевшими пружинами и нерабочими коробками передач? ... нелегко ...
- 2. Вот же гады эти немцы: брони пробивает больше, а танков подбивали больше именно из 88мм орудия, коих было - кот наплакал (хоть "тигров", хоть "флаков", хоть ПАК-43), по сравнению с 75мм ("пантеры", "четверки", ПАК-40 и прочие "штуги" с "мардерами").
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2008, 19:10   #16
Name: 0ziris
РККА
Лейтенант
Регистрация: 04.02.2008
Сообщений: 183
Вес репутации: 450ziris is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: ТАНК-ОШИБКА

Ладно, с тем, что все родное это г. понятно (только не понятно как это Г до Берлина дошло и почему в ремонте Пантеры проводили больше времени, чем в бою)
А КТ в войсках кроме как огромным Геморроем назвать сложно запаса запчастей нет снаряды тоже специфические мостов, которые выдержат махину в 70т. мало огромный расход топлива и все это за сомнительную неуязвимость? На практике эти звери передвигались со скоростью 10-12 км/ч. по шассе а бою попадали под огонь всего что могло стрелять (попасть в эту дурру сравнительно просто) к тому же их было мало выпущено всего 500 штук!
Посмотрите на цифры за май 44 выпушено 100 Тигр ---- КТ соответственно
июнь75 ----- 32
июль 64 ----- 45
август 6 ----- 86
при переходе на КТ кол-во произведенных тяжелых танков неуклонно снижалось можно предположить что без перехода на КТ месячный выпуск в августе мог составить 150-200 единиц а не 90
В военное время перестройка производства это очень рискованный шаг и если у техники на которую перешли нет существенных преимуществ то это ошибка исправляют которую рядовые своей кровью
В войсках должна быть как можно более стандартизированная техника желательно на одном шасси САУ танки и Спец. машины.
Танк должен НЕ ТОЛЬКО БОРОТЬСЯ С ТАНКАМИ ПРОТИВНИКА ЭТО НЕ ОСНОВНАЯ ЕГО ЗАДАЧА ОН ДОЛЖЕ ВЫПОЛНЯТЬ ЕЩЕ РЯД Ф-ЦИЙ (боекомплект Немецких танков на 60% состоял из фугасных снарядов) в качестве основного танка предпочтительнее танк с наиболее универсальным орудием (в Германии это 88мм.) она может поразить любой танк в лоб и имеет более значительное фугасное действие.(на Пантере-2 планировалось именно его и установить)

Последний раз редактировалось 0ziris; 08.02.2008 в 19:15..
0ziris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2008, 19:27   #17

Аватар для Тык
Name: Тык
US Army
First Lieutenant
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 245
Вес репутации: 55Тык is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: ТАНК-ОШИБКА

Цитата:
Сообщение от 0ziris Посмотреть сообщение
А КТ в войсках кроме как огромным Геморроем назвать сложно запаса запчастей нет снаряды тоже специфические мостов, которые выдержат махину в 70т. мало огромный расход топлива и все это за сомнительную неуязвимость?
Если это был геморой, то не в немецкой заднице

http://vn-parabellum.com/777/showpos...5&postcount=45
http://vn-parabellum.com/777/showpos...2&postcount=50
Тык вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2008, 23:38   #18
Name: Tankdriver
Para Bellum
Сержант
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 116
Вес репутации: 38Tankdriver is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: ТАНК-ОШИБКА

У меня есть своя версия. Лишних танков во время войны не выпускалось, и выпускаться не могло. По поводу ниши, которые занимали упомянутые танки: Пантера заменила тройку, а не 4-ку. 4-ка выпускалась до конца войны, на предприятиях, которые никогда не занимались выпуском Пантеры. Теоретически, можно было свернуть выпуск 4-ки в пользу Пантеры без ущерба для выпуска последней. Но это не было сделано. Оба танка выполняли свои функции. Другое дело КТ, заменивший Тигр. Лобовое бронирование Тигра перестало удовлетворять требованиям, предъявляемым тяжелым танкам, (даже у не столь знаменитого Черчиля лобовое бронирование достигало 152мм, а Шерман Джамбо имел 102мм лоб, установленый под наклоном, и 168мм лоб башни). Заменить бронирование на наклонное в конструктиве Тигра не представляется возможным без кардинальной переделки всей машины. КТ совершенно справедливо заменил Тигр в своей нише. Часто упоминаемое сравнение по весу Пантеры и ИС-2 не учитывает подвижность машин и их боекомплект, а так же задачи, для которых они были предназначены. В начале войны тройка и четверка выполняли разные функции, в частности, они имели ПРИНЦИПИАЛЬНО разную схему бронирования, ПРИНЦИПИАЛЬНО разную подвеску и по разному вели себя на поле боя. Оба танка были равно необходимы на тот момент времени. Когда тройка перестала удовлетворять предъявляемым танку требованиям и были исчерпаны резервы модернизации, её сняли с производства, заменив Пантерой в первой линии. Четверка, по сути, осталась танком поддержки.
Далее,
1. радиус поворота Пантеры не одинаков. На каждой передаче имеется возможность поворота вокруг заторможеной гусеницы (вдобавок к фиксированому радиусу поворота), а на месте ещё есть режим нефиксированого раздрая.
2. Тигр пробивал лобовое бронирование корпуса Т-34 с 1000 метров. 100 метров - опечатка. Лоб корпуса Т-34-85 (литой, толщина 90мм) пробивался с километра легко, но обилие возможных острых углов встречи снижало угол реального пробития брони башни, и дистанция уверенного поражения была в районе 600-400 метров. Неприятная дистанция для Тигра, это реальная дистанция, на которой 85мм орудие Т-34-85 могло пробить лоб корпуса Тигра.
3. основная задача танков - действия на коммуникациях противника. Малошумный, надежный, хорошовооруженный, подвижный на марше и маневренный Т-26 хорошо подходил для таких операций, в условиях вражеского тыла, где нет тяжелого противотанкового вооружения. Зато боекомплект у него - ни одному легкому танку не снилось при таком калибре - до 205 снарядов. Последняя успешная операция с участием роты Т-26 была в 1944 году, подробностей, к сожалению, не помню.

Последний раз редактировалось Tankdriver; 08.02.2008 в 23:45..
Tankdriver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2008, 04:07   #19

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: ТАНК-ОШИБКА

100м с которых Тигр согласно таблице пробивал лоб корпуса Т-34 НЕ опечатка. Ключевая фраза в таблице "при курсовом угле 30 град". Реально могло быть иначе, но немцы вывели этот показатель, как отправной. Условных 90мм при угле 30 град дадут вполне приличную толщину с интересными углами в вертикальной и горизонтальной плоскости. Дата документа - 1944 г., говорит, что это не скороспелые выводы. Если есть сомнения, то можно глянуть таблицы бронепробиваемости при этом курсовом угле для других машин - картина будет схожая. Можно обсудждать насколько немцы были правы, но это точно не опечатка.
Источник - Том Йентц и Хилари Дойл "Tiger I Heavy Tank. 1942-45", а это серьёзные авторы. WaPruf тоже не шарашкина контора.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2008, 10:14   #20
Name: Tankdriver
Para Bellum
Сержант
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 116
Вес репутации: 38Tankdriver is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: ТАНК-ОШИБКА

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
100м с которых Тигр согласно таблице пробивал лоб корпуса Т-34 НЕ опечатка. Ключевая фраза в таблице "при курсовом угле 30 град". Реально могло быть иначе, но немцы вывели этот показатель, как отправной. Условных 90мм при угле 30 град дадут вполне приличную толщину с интересными углами в вертикальной и горизонтальной плоскости. Дата документа - 1944 г., говорит, что это не скороспелые выводы. Если есть сомнения, то можно глянуть таблицы бронепробиваемости при этом курсовом угле для других машин - картина будет схожая. Можно обсудждать насколько немцы были правы, но это точно не опечатка.
Источник - Том Йентц и Хилари Дойл "Tiger I Heavy Tank. 1942-45", а это серьёзные авторы. WaPruf тоже не шарашкина контора.
Угол 30 градусов - вполне нормальный угол при обстреле бронеплит, к тому же, кроме приведенных углов и эквивалентных толщин есть ещё один крайне немаловажный параметр - отношение калибра снаряда к толщине брони. 88 милиметровый в диаметре снаряд просто проламывал 45мм брони ни в какую не желая рикошетировать. По идее, ВЛД современных наших танков должна быть неуязвима... Но это не так. У меня есть югославский отчет по обстрелу танка Т-54. В числе стреляющих была и ПАК-43. Лоб корпуса бронебойным снарядом она не взяла, подкалиберным - с 600 метров. Однако, Т-54 и Т-34 совершенно разные машины в плане бронезащиты.
Tankdriver вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7