Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Ещё

Ещё Всё не вошедшее в вышеперечисленные разделы

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.08.2009, 06:29   #21

Аватар для Efreytor
Name: Efreytor
РККА
Младший сержант
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 27
Вес репутации: 26Efreytor is on a distinguished road
По умолчанию Re: Нужный Гитлер

Цитата:
Сообщение от Олле Лукое Посмотреть сообщение
Это означает, что если офицер вермахта/таможни/полиции хотел вступить в НСДАП, он это сделать не мог? В национал-социалистической Германии были гонения на национал-социалистов по партийной принадлежности?
Получается еще круче- неизвестно для кого создали институт нацистских комиссаров в вермахте. Чтобы быть нацистом, не обязательно иметь в кармане партийный значок, согласитесь. И это касаетя коммунизма и др. движений.
Efreytor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2009, 12:04   #22
Name: Олле Лукое
Para Bellum
Штабс-ефрейтор
Регистрация: 18.04.2007
Сообщений: 75
Вес репутации: 42Олле Лукое will become famous soon enough
По умолчанию Re: Нужный Гитлер

Цитата:
Сообщение от Efreytor Посмотреть сообщение
Чтобы быть нацистом, не обязательно иметь в кармане партийный значок, согласитесь. И это касаетя коммунизма и др. движений.
Согласен! Точно так же тождественно и противоположное - не каждый член НСДАП или ВКП(б) являлся истинным нацистом или коммунистом. Многие шли в партию по карьерным соображениям. Чтобы не запутаться в догадках давайте считать члена НСДАП нацистом, а члена ВКП(б) коммунистом
Олле Лукое вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2009, 12:27   #23
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 71Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: Нужный Гитлер

Цитата:
Получается еще круче- неизвестно для кого создали институт нацистских комиссаров в вермахте.
Что вы имеете ввиду?
Гауляйторы распределялись по чисто территориальному принципу. Не встречал упоминаний чтобы какой-нить генерал вермахта жаловался (хвалил) приданного ему "нацситкого комссара".
В штатах вермаховтовских пехотных дивизий прописаны два священника (католический и лютеранский), но ни какой должности ответсвенной за нацисткую пропоганду там не прописано.

Цитата:
Чтобы быть нацистом, не обязательно иметь в кармане партийный значок, согласитесь. И это касаетя коммунизма и др. движений.
Не могу согласиться. Дело не в том формально или идеологически люди относились к партии, а в принципе организации. Нацистов по спсикам было значительно меньше чем коммунистов. Нацисткая партия всё таки имела черты элитарности, коммунистическая массовости.

Боеспособность частей вермахта не складывалась из количества состоявших в ней сочуствующих нацистам и прошедших гитлерюгент, в РККА процент коммунистов и комсомольцев в дивизии считался значимым показателем.
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2009, 12:54   #24

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Нужный Гитлер

Цитата:
Сообщение от Олле Лукое Посмотреть сообщение
Чтобы не запутаться в догадках давайте считать члена НСДАП нацистом, а члена ВКП(б) коммунистом
Какого члена не членов в члены причленять! Я членораздельно вас понял?
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2009, 13:29   #25

Аватар для Efreytor
Name: Efreytor
РККА
Младший сержант
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 27
Вес репутации: 26Efreytor is on a distinguished road
По умолчанию Re: Нужный Гитлер

"После начала 2-й мировой войны партийная работа получила широкое распространение в вооруженных силах, в частности, был создан институт нацистских комиссаров в войсках."www.hrono.ru

Поясните пожалуйста, что это за институт такой в Вермахте? (А от темы то отдалииииииились
Efreytor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 13:51   #26
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 66DDX is on a distinguished road
По умолчанию Re: Нужный Гитлер

Цитата:
Сообщение от Efreytor Посмотреть сообщение
Получается еще круче- неизвестно для кого создали институт нацистских комиссаров в вермахте. Чтобы быть нацистом, не обязательно иметь в кармане партийный значок, согласитесь.
Партийный значёк никогда не носили в кармане, только на галстуке или пиджаке. Иначе какой смысл в значке?
Партийные комиссары в Вермахте появились как раз от недоверия к армии. Это недоверие развивалось и вылилось в покушение. Только в немецкой армии, в отличие от рабоче-крестьянской армии партийная свора не могла влиять на принятие решений командирами и откровенно презиралась.
__________________
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang!
награды форума

Последний раз редактировалось DDX; 20.08.2009 в 13:54..
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 14:28   #27

Аватар для Efreytor
Name: Efreytor
РККА
Младший сержант
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 27
Вес репутации: 26Efreytor is on a distinguished road
По умолчанию Re: Нужный Гитлер

Про значок в кармане - вообще, образно Про глубокие традиции немецкого офицерского корпуса тоже все понятно. Мой ответ на пост №1 -чистая геополитика.
Efreytor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 17:06   #28
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 55Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Re: Нужный Гитлер

То есть была возможность закончить войну политическими методами, а не военными, но Союзники с СССР это жутко не хотели. Тогда на чьей совести миллионные жертвы года эдак с 1943-го?

И второй вопрос. Если противники Германии были заинтересованы в продолжении войны, то былили они заинтересованы и в её начале?
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 17:23   #29

Аватар для Efreytor
Name: Efreytor
РККА
Младший сержант
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 27
Вес репутации: 26Efreytor is on a distinguished road
По умолчанию Re: Нужный Гитлер

Цитата:
Сообщение от Джэк Дэниэлс Посмотреть сообщение
То есть была возможность закончить войну политическими методами, а не военными, но Союзники с СССР это жутко не хотели. Тогда на чьей совести миллионные жертвы года эдак с 1943-го?


И второй вопрос. Если противники Германии были заинтересованы в продолжении войны, то былили они заинтересованы и в её начале?
Ну постойте же, как это "политическими методами"? С Гитлером не стали бы договариваться в СССР(в силу объективных причин), а вот Союзники- это вариант, эсэсовцы Лейбштандара еще и во-время последних боев в Австрии, и даже 8 мая надеялись(хорошо, что напрасно!), что американцы продолжат против нас войну. Кстати, Паттон предлагал создать из эсэсманов ударные группы и ударить по РККА.
При всем уважении. Во-первых, это вопрос для отдельной дискуссии. Во-вторых, я бы не был так категоричен. Ведь Вторую Мировую развязала именно Германия, а не СССР или Англия с Францией. Именно она планомерно рвала все договоры, аннексировала и захватывала соседние государства, исповедовала ярко выраженную агрессивно-захватнически-расистскую идеологию, заранее(что абсолютно очевидно)готовилась к уничтожению населения на оккупированных территориях, чему подтверждение многочисленные айнзацгруппы, "работавшие" в строго определенных областях, что само доказывает жуткую целенаправленность этих планов.
Efreytor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 18:36   #30
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 55Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Re: Нужный Гитлер

Цитата:
Сообщение от Efreytor Посмотреть сообщение
Ну постойте же, как это "политическими методами"? С Гитлером не стали бы договариваться в СССР(в силу объективных причин)
Каких ещё причин? Воевать на одной стороне они могли, помогать немцам в войне против Франции и Англии тоже могли, а поговорить никак? В 1941 попыки "пообщаться" с немцами со стороны СССР были. Поговаривают, что и в 1943 тоже.

Не нравился Гитлер? Могли физически устранить и поговорить с более сговорчивым приемником.

Цитата:
а вот Союзники- это вариант
Чем это они вариант
? Союзники вступили в войну с Гитлером на три года раньше чем СССР. Англичанам Гитлер предлагал выгодный мир за союз или хотя бы нейтралитет, но Черчиль отказался даже когда Британия стояла на грани краха. А Сталин в это время гнал немцам стратегические ресурсы. Так, что У Гитлера с СССР были гораздо более близкие и продолжительные отношения.

Цитата:
эсэсовцы Лейбштандара еще и во-время последних боев в Австрии, и даже 8 мая надеялись(хорошо, что напрасно!), что американцы продолжат против нас войну.
И они оказались правы. Война началась, только холодная.

Цитата:
Кстати, Паттон предлагал создать из эсэсманов ударные группы и ударить по РККА.
Кто такой Паттон? Обычный недоумок, которого в американской прессе с дерьмом мешали. Зато Эйзенхауэр возглавлял всё союзное командование в Европе и представлял провительство США. Вот он как раз предлагал расстреливать немецких офицеров без суда и следствия - тысяч 10-15. Просто так, только за то что был в немецкой армии.
При
Цитата:
Ведь Вторую Мировую развязала именно Германия, а не СССР или Англия с Францией.
Вторую Мировую развязали Германия и СССР, напав на соседнее государство. Хотя в министерсве обороны рф считают, что войну развязала Польша

Цитата:
Именно она планомерно рвала все договоры, аннексировала и захватывала соседние государства, исповедовала ярко выраженную агрессивно-захватнически-расистскую идеологию
Напала на крошечную Финляндию, захватила Бессариабию, Буковину, Западную Украину, анексировала Прибалтику...

Цитата:
заранее(что абсолютно очевидно)готовилась к уничтожению населения на оккупированных территориях
Ого куда зенесло! "Заранее", "уничтожение населения"... У вас план имеется?
Тем временем в СССР полным ходом репрессировались народы на собственной территории.

Последний раз редактировалось Джэк Дэниэлс; 20.08.2009 в 18:49..
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7