Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Восточный фронт

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.04.2012, 16:39   #201

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Битва за Берлин

Подскажите, зачем были вырыты эти окопы? В обороне Рейхстага они практически бесполезны. Появились за месяц-полтора до штурма.

Правый окоп возле людного места и можно предположить, что использовался, как импровизированное укрытие при авианалётах.

Окоп возле фонтана вообще непонятен - слева от него высокая земляная насыпь закрывает всякий обзор.

А, главное, всего в 130-170 метрах севернее было полноценное бомбоубежище.


__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 16:49   #202

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Битва за Берлин

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- 1. Потому что ее ОТРЕЗАЛИ - в Берлине то складов было навалом.
Не было. Харчь был, боеприпасов - в обрез. В основном все за городом, и когда их взала РККА стало совсем туго.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2012, 08:49   #203
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Битва за Берлин

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Подскажите, зачем были вырыты эти окопы? В обороне Рейхстага они практически бесполезны. Появились за месяц-полтора до штурма.
- окопы прикрывают самое слабое место обороны рейхстага: через парк.
С трех сторон имеются либо водные преграды, либо плотная застройка, либо ров-котлован, а здесь - более доступная, даже для танков, местность -потому и усиленная окопами (на щели не похожи).
http://bigpicture.ru/wp-content/uplo...11/05/3106.jpg
http://bigpicture.ru/wp-content/uplo...12/01/1638.jpg

Пы.Сы. Кстати: башни здания рейхстага в 41-м были расширены КАК ЗЕНИТНЫЕ башни.
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось vova; 28.04.2012 в 09:11..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2012, 13:37   #204

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Битва за Берлин

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- окопы прикрывают самое слабое место обороны рейхстага: через парк.
С трех сторон имеются либо водные преграды, либо плотная застройка, либо ров-котлован, а здесь - более доступная, даже для танков, местность -потому и усиленная окопами (на щели не похожи).
http://bigpicture.ru/wp-content/uplo...11/05/3106.jpg
http://bigpicture.ru/wp-content/uplo...12/01/1638.jpg

Пы.Сы. Кстати: башни здания рейхстага в 41-м были расширены КАК ЗЕНИТНЫЕ башни.
1. Водная преграда и плотная застройка имеется со всех сторон, т.к. Рейхстаг стоит на острове. Но, если окопы прикрывают самое опасное направление, то почему же они такие несусветные? Возле фонтана половину траншеи закрывает земляная насыпь.
Окопы справа какие-то хаотичные, состоят из трёх отдельных частей, даже не соединённых вместе. Находятся они вплотную с плотной застройкой, откуда эффективней можно вести огонь, при несравнимо лучшей защите. Вообще нет смысла. Прикрыть мёртвую зону Рейхстага? Опять же соседние здания с этим справятся лучше.

2. Откуда растут ноги у зениток на Рейхстаге с 1941-го? Орудий там никто никогда не видел, на фото тоже не просматриваются - никаких свидетельств. И зачем, если рядом FLAK-Turm? Сможете показать фото башенок до расширения и после?
Изображения
Тип файла: jpg 78098y0.jpg (75.7 Кб, 2 просмотров)
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2012, 13:46   #205
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 72Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: Битва за Берлин

Вообще то Рейхстаг находился скорее на пустыре имея не менее 500 метровой мертвую зону везде, кроме восточного подхода.



Окопы с прикрытием требовались на всех подходах, особенно со стороны Шайдеманштрассе - кротчайшей дороге к Рейхстагу, наиболее танкоопасному направлению.
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2012, 21:55   #206

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Битва за Берлин

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
Окопы с прикрытием требовались на всех подходах, особенно со стороны Шайдеманштрассе - кротчайшей дороге к Рейхстагу, наиболее танкоопасному направлению.
1.Других окопов нет.
2. Эти два окопа не могли помешать продвижению по Шайдеманштрассе.
Вот такие пироги.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2012, 14:37   #207
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Битва за Берлин

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
1.Других окопов нет.
2. Эти два окопа не могли помешать продвижению по Шайдеманштрассе.
Вот такие пироги.
- 1. Не успели. Более важными были окопы на обводах Берлина.
- 2. Они мешали продвижению к рейхстагу ОТ Шайдеманштрассе, а не ПО. Там где не было водных препятствий и поэтому было самое танкоопасное место. За полтора месяца вряд ли немцы знали с какой стороны наши подойдут к рейхстагу: через мост Мольтке или через Тиргартен.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 11:49   #208
Name: инженер
Para Bellum
Курсант
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 146
Вес репутации: 44инженер is on a distinguished road
По умолчанию Re: Битва за Берлин

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- 1. Не успели. Более важными были окопы на обводах Берлина.
- 2. Они мешали продвижению к рейхстагу ОТ Шайдеманштрассе, а не ПО. Там где не было водных препятствий и поэтому было самое танкоопасное место. За полтора месяца вряд ли немцы знали с какой стороны наши подойдут к рейхстагу: через мост Мольтке или через Тиргартен.
1. С февраля месяца не успели? Чем внешние обводы важнее окопов в городе? И вот к чему они привели: "В г.Берлине у противника не оказалось полевых войск и тем более полноценных кадровых дивизий. Основную массу его войск составляли специальные батальоны, школы, отряды полиции и батальоны фольксштурма. Это отразилось на тактике его действия и значительно ослабило оборону г.Берлина".
2. -КАК они мешали, если один окоп за насыпью, а другой вообще смотрит в другую сторону?
-Как эти два окопа могут прикрывать танкоопасное направление, если вырыты возле самого Рейхстага?
-Через Тиргартен тоже наступали.
инженер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 16:37   #209
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Битва за Берлин

Цитата:
Сообщение от инженер Посмотреть сообщение
- 1. С февраля месяца не успели? Чем внешние обводы важнее окопов в городе? И вот к чему они привели: "В г.Берлине у противника не оказалось полевых войск и тем более полноценных кадровых дивизий. Основную массу его войск составляли специальные батальоны, школы, отряды полиции и батальоны фольксштурма. Это отразилось на тактике его действия и значительно ослабило оборону г.Берлина".
- 2. -КАК они мешали, если один окоп за насыпью, а другой вообще смотрит в другую сторону?
-Как эти два окопа могут прикрывать танкоопасное направление, если вырыты возле самого Рейхстага?
-3. Через Тиргартен тоже наступали.
- 1. Успели многое - http://vladimir-safir.narod.ru/gfx/map7.jpg (оборонительные рубежи пройденные 8А) , но не все - тем более что рейхстаг не был самым защищаемым зданием. Тем что не дают подойти к городу. В этом и был замысел операции для 1БФ: разгромить противостоящие части немцев ДО города и отрезать главные силы 9А ОТ города. Штурмовать город, куда собралась бы вся двухсотпятидесятитысячная 9А со-товарищи (только в "хальбском котле" оказалось 150тыс), было бы намного труднее и кровавее.
- 2. "За насыпью" и расположен для отражения нападения с юга - с запада его прикрывает насыпь. Отсечь пехоту можно и из зданий, а вот танки, прикрывающие пехоту - "оффенрорами" удобней отражать из окопов , кои в 30-50м от здания (+100-150м действительного огня "оффенроров") .
- 3. Не заметил: http://paradpobedy.ru/u/image/%D0%A8...0%B4%D0%B0.jpg .
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2016, 12:02   #210
Name: Михаил
Para Bellum
Младший капрал
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 14
Вес репутации: 25Михаил is on a distinguished road
Exclamation Re: Битва за Берлин

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
Вообще то Рейхстаг находился скорее на пустыре имея не менее 500 метровой мертвую зону везде, кроме восточного подхода.



Окопы с прикрытием требовались на всех подходах, особенно со стороны Шайдеманштрассе - кротчайшей дороге к Рейхстагу, наиболее танкоопасному направлению.
Важный вопрос- в каком состоянии был мост Кронпринц брюке (он северо-западнее Рейхстага) в конце апреля 1945 года?
Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7