Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Восточный фронт

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.02.2007, 21:56   #1
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию ПОТЕРИ в середине войны

Даные по безвозвратным потерям КА/вермахт:

6.42 - 5.43 = 2750/680 тыс. чел.
6.43 - 5.44 = 2200/750 тыс. чел.
Причем: наши по Кривошееву (нижняя граница), немецкие - по Овермансу (верхняя граница). ... Удручает.
Но если посмотреть по другой методе
численность КА/вермахта:
6.42 - 5.43 = 11+-0,5/9млн.+-0,5млн.
6.43 - 5.44 = 11+-0,3/9,2млн.+-0,3млн.
мобилизовано в КА/вермахт:
6.42 - 5.43 = 3/3,5 млн.
6.43 - 5.44 = 2/2,5 млн.
Потери от бравых союзников можно и не учитывать (по причине малости), да и безвозвратные потери союзников Германии на Востоке в 660 тыс (понесенные, в основном, в этот период) - перекрывают "вред" наших союзников вермахту с лихвой.
"Отчисления" в военную промышленность (ок 2 млн. в вермахте и "Передано на укомплектование войск и органов НКВД, соединений и частей
дружественных армий, для работы в промышленности и в военные формирования других ведомств ..." = 5 млн) - примерно перекрывают друг друга. А еще и 900 тыс осужденных, из которых 430 тыс. отправились в места не столь отдаленные (остальные в штрафники).
Дык что получается: численность армий постоянная в 42-44-м, мобилизация - у немцев даже больше, а потери - больше у нас, да еще и в 3-5-е раза. Непорядок в королевстве датском!

Последний раз редактировалось vova; 15.02.2007 в 21:59..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 23:00   #2
Name: ШАПС
РККА
Младший лейтенант
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 167
Вес репутации: 46ШАПС is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: ПОТЕРИ в середине войны

А куда плюсуем 2.000.000 хиви?
ШАПС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 23:16   #3

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: ПОТЕРИ в середине войны

1942 и 1944 слишком разные. Я бы сравнивал по конкретным операциям и компаниям, а не по годам
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2007, 02:06   #4
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 71Vector is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: ПОТЕРИ в середине войны

мобилизовано в КА/вермахт:
6.42 - 5.43 = 3/3,5 млн.
6.43 - 5.44 = 2/2,5 млн.

прошу объяснить
неужели в середине войны в Вермахт на полмиллиона больше чем в РККА мобилизовалось?
В СССР был исчерпан мобилизационный ресурс?
В СССР были более жёсткие требование к призывникам? Хуже организован процесс призыва?
Выглядит сомнительно.
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 21:20   #5
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: ПОТЕРИ в середине войны

Цитата:
Сообщение от ШАПС Посмотреть сообщение
А куда плюсуем 2.000.000 хиви?
- у немцев они за людей (в мобилизации) не считались, у нас они пошли в потери 41-лето 42-го года , которые тут тоже, в основном, не учитываются.
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 21:26   #6
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
Talking Ответ: ПОТЕРИ в середине войны

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
1942 и 1944 слишком разные. Я бы сравнивал по конкретным операциям и компаниям, а не по годам
- взят период со второй половины 42-го по первую половину 44-го. Наши потери были ЯВНО больше немецких в до этого периода, а немецкие - после.
- По компаниям давно уж все расписали, как кто захотел
Например в Берлинской операции Исаев насчитал безвозвратных потерь 1-го Белорусского на 30%(?) меньше чем Кривошеев. А если Исаева сравнить с Соколовым? Поэтому общие цифры за полугодие - более ... м-м достоверные (% погрешности ниже) чем по операциям и частным боям.
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2007, 20:13   #7
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: ПОТЕРИ в середине войны

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
прошу объяснить
1. неужели в середине войны в Вермахт на полмиллиона больше чем в РККА мобилизовалось?
2. В СССР был исчерпан мобилизационный ресурс?
3. В СССР были более жёсткие требование к призывникам? Хуже организован процесс призыва?
Выглядит сомнительно.
- 1. Таковы цифры, тем более что их проверить намного легче чем "безвозвратные" по отдельным операциям и сражениям.
- 2. Как считать? Потери армии (убитыми, пленными, раненными) в 41-м + потеря почти всей Европейской части СССР (наиболее густонаселенной - 80млн) + занятость в промышленности и с/х - армию надо вооружать и кормить кому то между прочим, да и страну тоже.
- 3. Если брать в "отдельности" - то были и ополченские дивизии из "очкариков", а если в общем - то в 41-42-м из армии отправлено в промышленность около 5млн. призванных - их нечем было вооружить в 41-м (огромные мобилизационные ресурсы были оставлены или уничтожены на оккупированной территории) и потребовались КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ кадры в 42-м для восстанавливающейся оборонной промышленности - да и "бронь" стали учитывать четче (студентов, например, доучивали, а рабочих с квалификацией в середине войны уже не брали).
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2007, 12:39   #8

Аватар для Тык
Name: Тык
US Army
First Lieutenant
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 245
Вес репутации: 55Тык is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: ПОТЕРИ в середине войны

Цитата:
Потери армии (убитыми, пленными, раненными) в 41-м + потеря почти всей Европейской части СССР (наиболее густонаселенной - 80млн) + занятость в промышленности и с/х - армию надо вооружать и кормить кому то между прочим, да и страну тоже.
Разве немцам не надо было кормить армию и страну? Например во Франции немцы покупали товары, причём намного дороже, чем CHHH покупал у своих колхозов или у союзников.
Тык вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2007, 14:28   #9
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: ПОТЕРИ в середине войны

Цитата:
Сообщение от Тык Посмотреть сообщение
Разве немцам не надо было кормить армию и страну? Например во Франции немцы покупали товары, причём намного дороже, чем CHHH покупал у своих колхозов или у союзников.
- хороший пример + еще и 1,5 млн. КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ французов работали на заводах в Германии - им платили больше чем во Франции (правда , как и "за товары" - отнюдь не золотом), а еще были "невоюющие" Бельгия, Чехословакия, Дания и иже с ними. Кстати в 42-м (самые низкие стратегические запасы зерна в Рейхе до конца 44-го) до 25-30% зерновой потребности покрывала Украина с Польшей, только цену закупки ... я запамятовал.
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2007, 20:22   #10
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 66DDX is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: ПОТЕРИ в середине войны

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
1. - хороший пример + еще и 1,5 млн. КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ французов работали на заводах в Германии -
2.им платили больше чем во Франции (правда , как и "за товары" - отнюдь не золотом),
3. а еще были "невоюющие" Бельгия, Чехословакия, Дания и иже с ними. 4.Кстати в 42-м (самые низкие стратегические запасы зерна в Рейхе до конца 44-го) до 25-30% зерновой потребности покрывала Украина с Польшей, только цену закупки ... я запамятовал.
1. Насчёт квалифицированных французов это форменный перегиб. Почитай Шпеера, про миллионы "квалифицированных" иностранцев. На практике в основном привлекались как раз неквалифицированные.
2. Вот именно, что платили, а не выдвавали облигации госсзайма. Бесплатно вооружения Германии никто не дал. Даже оккупированные страны ПРОДАВАЛИ Германии технику, а не присылали бесплатно по ленд-лизу.
3. Расскажи как за немцев воевала Норвегия, Чехословакия и прочие. Все добровольцы со всех стран вместе взятых в сотаве германских войск не дотягивают до советских граждан сражавшихся в составе Ваффен СС.
4. Сколько хлеба, порошкового молока, тушонки и другого харча прислала Америка в СССР и по какой цене?
__________________
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang!
награды форума
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7