Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Войска, их вооружения и применение > Бронетанковые войска

Бронетанковые войска Гремя бронёй, сверкая блеском стали...

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.04.2011, 16:44   #21
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: Ремонтопригодность танков

Цитата:
Сообщение от Джэк Дэниэлс Посмотреть сообщение
Интересуют сами боеприпасы и мокрая боеукладка. С безкаморными и подкалибами ясно. А если удар придётся в фугасы?
Если по самим снарядам ( а не в гильзы) - могут сдетонировать. В 1944 г. в Прибалтике было зафиксировано 2 или 3 случая детонации БК Тигров.
122-152 мм ОФС попадали в правый борт, в районе боеукладки, что приводило к детонации.


Цитата:
Собственно вопрос навеян Кёльнской Пантерой. Американский снаряд прошёл через обе боеукладки Пантеры и вызвал пожар. А могло ли быть иначе?
При этом он поразил гильзы, что привело к возгоранию пороховых зарядов, но уже в открытом пространстве. Если бы была мокрая боеукладка, вероятность возгорания "стремилась бы к 0".
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 23:13   #22

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Ремонтопригодность танков

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Во как выглядит Пантера после попадания 203 мм снаряда и Ягдпантера, после попадания тяжелого (так в тексте) снаряда.
В обоих случаях внутренняя детонация и куда попал снряд не известно.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2011, 12:04   #23
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: Ремонтопригодность танков

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
В обоих случаях внутренняя детонация и куда попал снряд не известно.
Детонация чего? Боекомплекта? Увы, это по фото определить невозможно. Обе машины разрушены внутренним взрывом. Имела ли место детонация БК - сильно сомневаюсь. Куда попал 203 мм снаряд предположить можно. Этот снаряд гаубичный, летел по крутой траектории. Логично предположить, что попал в крышу башни или корпуса.
Обе фотографии я привел, как пример внутреннего взрыва. Последствия взрыва, который произошел снаружи, выглядят несколько иначе.
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2011, 12:33   #24
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: Ремонтопригодность танков

Кстати, нашел наконец фото, о котором идет речь. Обратите внимание - четко просматривается место подрыва - в районе первого правого опорного катка. В этом месте вдавлен внутрь бортовой лист. Полностью вырваны 2 опорных катка и участок подкрылка в районе взрыва. Наклонный бортовой лист оторван именно в месте взрыва, но полностью не сорван. Отсутствует гусеница. Сзади машины просматривается воронка.
На фото 2 типичный случай взрыва БК - сорвана башня и крыша МТО.
Фото 3 - типичный случай взрыва бака. Полностью вырван бортовой наклонный лист. В отличии от фото 1, источник взрыва плотно прилегал (а не находился находился на удалении ~1 метр) к середине (а не концу).
Изображения
Тип файла: jpg т-34.jpg (30.0 Кб, 9 просмотров)
Тип файла: jpg т-34-2.jpg (36.5 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: jpg т-34-3.jpg (26.7 Кб, 8 просмотров)
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2011, 21:51   #25

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Ремонтопригодность танков

По первому фото не всё бесспорно. Миной (фугасом) срывает верхний лист, а нижний на месте.
Интересно бы знать какие повреждения происходят внутри при взрыве бака.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 08:32   #26
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Ремонтопригодность танков

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
По первому фото не всё бесспорно. Миной (фугасом) срывает верхний лист, а нижний на месте.
Интересно бы знать какие повреждения происходят внутри при взрыве бака.
- "11 сентября 1944 с Исх № 632/3 был направлен Отчет спецлаборатории НКВ № 101-1 по теме:
ИЗУЧЕНИЕ ОСОБЕННОСТЕЙ ПОРАЖЕНИЯ ТОПЛИВНЫХ БАКОВ ТАНКА Т-34 БРОНЕБОЙНО-ФУГАСНЫМИ И КОМУЛЯТИВНЫМИ (БРОНЕПРОЖИГАЮЩИМИ) БОЕПРИПАСАМИ ГЕРМАНСКОЙ ФАШИСТСКОЙ АРМИИ...

По распоряжению нач. БТУ ГБТУ Красной Армии инженер-полковника Афонина 11 сент. 1943 г. была образована комиссия для изучения данного вопроса.
Наша группа занималась изучением возможностей взрыва топливного бака Т-34 при применении различных бронебойных средств и оценкой его возможного воздействия на экипаж и внутр. оборудование…

Оборудование для проведения исследований
Для проверки предположений тт. Гурова, Фирсова и Крутова, силами НИИ-48 и Уралмашзавода из броневой стали толщиной 35 мм было построено три натурных макета секций корпуса танка Т-34 с установленным внутри топливным баком емк. 135 л. (см. черт .2), также согласно сопроводит. Письму № 312-а от 21.1У-44 г. БТ управлением на полигон был поставлен корпус танка Т-34 с башней и установленным внутри оборудованием, но без вооружения ...

Выводы:
Наилучшее соотношение для детонации топливного бака Т-34 вызывается при его заполнении топливом на 10-15 % от объема и при разрыве внутри бака бронебойного снаряда обр. 38 «рот», содержащего 80 гр тротила и 20 гр. флегматизированного тэна. Разыв вызывает немедленную детонацию паров топлива, которая складывается с действием снаряда, усиливая его мошность в 2-4 раза, что соответствует воздействию 105-122 мм бронебойного снаряда.
Еще лучшее суммарное фугасное действие получается при разрыве в баке отчеств. 76,2-мм бронебойного снаряда БР-350А, содержащего 150 гр тротила, которое в сумме соответствует 152-мм бронебойному снаряду типа БР-540Б, содержащего 400 гр тротила.
С уменьшением калибра бронебойного боеприпаса вероятность взрыва бака резко снижается. 37-мм и 45-мм бронебойные снаряды практически не вызывают детонации топливного бака Т-34… Следует отметить, что увеличение калибра бронебойного боеприпаса не приводит к значительному росту фугасного могущества боерпипаса, взорванного внутри бака. Оптимально для детонации баков наличие 75-85-мм боеприпаса, содержащего 50-100 гр. тротила, или меньшее количество более сильных бризантных веществ (например, 30-80 гр. смеси А-1Х-2, или 25-50 гр. флегматиз. гексогена). При этом емкость бака должна быть не менее 100 л. 30-50 л. емкости не создают значительного усиления фугасности бронебойного боеприпаса..."
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2011, 19:28   #27
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: Ремонтопригодность танков

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
По первому фото не всё бесспорно. Миной (фугасом) срывает верхний лист, а нижний на месте.
А что вас смущает? Взрыв произошел под первым опорным катком. В этом месте вогнута во внутрь бортовая броня. Сразу над катком находиться стык надкрылка и выступающего "крыла" верхнего лобового листа. Вот за это "крыло" и "зацепилась" ударная волна. На нижний лобовой лист ударная волна не воздействовала - у него нет выступающих частей, за которые способна "зацепиться" ударная волна.

Цитата:
Интересно бы знать какие повреждения происходят внутри при взрыве бака.
А что там в принципе повреждать? Могут быть деформированы ближайшие "чемоданы" боеукладки и погон башни.
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2011, 12:50   #28

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Ремонтопригодность танков

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
А что там в принципе повреждать? Могут быть деформированы ближайшие "чемоданы" боеукладки и погон башни.
Вопрос возник, потому, что видна "внутрянка", стоит сиденье мехвода и пр. При взрыве бака это возможно?

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- "11 сентября 1944 с Исх № 632/3 был направлен Отчет спецлаборатории НКВ № 101-1 по теме:
ИЗУЧЕНИЕ ОСОБЕННОСТЕЙ ПОРАЖЕНИЯ ТОПЛИВНЫХ БАКОВ ТАНКА Т-34 БРОНЕБОЙНО-ФУГАСНЫМИ И КОМУЛЯТИВНЫМИ (БРОНЕПРОЖИГАЮЩИМИ) БОЕПРИПАСАМИ ГЕРМАНСКОЙ ФАШИСТСКОЙ АРМИИ..."
Читал полную версию и нашёл нестыковку. Кажется уже указывал где.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2011, 12:52   #29

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Ремонтопригодность танков

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- "11 сентября 1944 с Исх № 632/3 был направлен Отчет спецлаборатории НКВ № 101-1 по теме:
ИЗУЧЕНИЕ ОСОБЕННОСТЕЙ ПОРАЖЕНИЯ ТОПЛИВНЫХ БАКОВ ТАНКА Т-34 БРОНЕБОЙНО-ФУГАСНЫМИ И КОМУЛЯТИВНЫМИ (БРОНЕПРОЖИГАЮЩИМИ) БОЕПРИПАСАМИ ГЕРМАНСКОЙ ФАШИСТСКОЙ АРМИИ..."
Читал полную версию и нашёл нестыковку. Кажется уже указывал где.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2011, 16:52   #30
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: Ремонтопригодность танков

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Вопрос возник, потому, что видна "внутрянка", стоит сиденье мехвода и пр. При взрыве бака это возможно?
Там "стоит" спинка сидения. При внутреннем взрыве она может и упасть, ведь она складная. Само сиденье сорвано не будет - у него малая проекция и надежное крепление. Могут пострадать прицел, рация, сидения в башне.
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7