Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Войска, их вооружения и применение > Флот

Флот Врагу не сдаётя наш гордый "Варяг"!

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.07.2007, 21:37   #21
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Варяг

А почему собственно Руднев должен был уходить ночью? 27.12.03, при выходе из Порт-Артура он получил приказ-без команды русского посланника порт Чемульпо не покидать. 25.01.04, при личной встрече с посланником, видя обострение ситуации (японцы разорвали дип. отношения, но войну еше не объявили), Руднев предложил эвакуировать дип.миссию на корабли, поднять на кораблях флаги посланника и консула и так уйти из порта, который реально становилсяловушкой. Однако посланник на это не решился, решил ждать дальнейшего развития событий. Так что покинь Руднев без приказа порт-считался бы он дизертиром. Более того, пройти ночью по узкому извилистому фарватеру не реально. Это не пробежать по школьной лестнице. Ночью не видно ориентиров, а радаров еше не было. Попробуйте завязать глаза и походить по хорошо знакомой Вам квартире-сразу налетите на что нибудь. В ситуации с Варягом это означало бы сесть на мель, а на мели если что, корабль не затопишь. Да и в извилистом фарватере не разгонишся. И еше не следует забывать-война в ночь с 26 на 27 еще не была объявлена . Ситуация изменилась кореным образом на следующий день, в 9.30, посе ультиматума японцев. Теперь что касаеться самого боя. Руднев не мог выйти в море минуя японцев, так как они перекрыли фарватер в 10 милях от рейда. Для преодоления этого расстояния на полном ходу (14 узлов) потребуеться больше 40 минут, а затем преодолеть еще 6,5 миль (30 минут)-дальность стрельбы японских 203 мм орудий. Итого больше часа. Этого не котлы не машины Варяга не выдержали бы. Реално же Варяг шел в бой не по слаломной трасе, а по сложному фарватеру со скоростью 7,5 узла. Мог ли Варяг пойти на таран? Мог, но прорваться к крейсерам вряд ли. 7 миноносцев засыпали бы его торпедами. Мог ли Кореец прикрыть отход Варяга? Для этого русским надо было бы сначала прорваться через японцев, чтобы они оказались сзади, а не спереди. Скорость японских крейсеров от 19 до 29 узлов, миноносцы все не меньше 20-ти. У русских-Варяг -14, а Кореец-13. О каком прорыве и отрыве идет речь? У Руднева в данной конкретной ситуации была только одна альтернатива бою-сдача. Он выбрал бой с противником значительно его превосходящим, совершил подвиг, а не струсил. Ну и последнее-Руднев титулов не имел. А при Николае 2 ордена давались новорожденным только царских кровей-т.е. великим князям. Орденом Св.Георгия награждали только за подвиги на поле боя.
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2007, 21:10   #22
Name: Русский Атом
РККА
Старшина
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 145
Вес репутации: 44Русский Атом is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Варяг

Ладно оставим альтернативщину,даже если кто-то кого-то преспорит всё это условно.
Цитата:
1. Он выбрал бой с противником значительно его превосходящим, 2. совершил подвиг, 3. а не струсил.
1. Да
2. Нет. Бой с превосходящими силами не подвиг. Кого ещё наградили за такой бой, сделали царским кавалером и прославили на всю страну? Отсюда вывод, то был неудачный бой обсосанный пропагандой.
3. Под сомнением. Когда американцы приказали не взрывать корабль он побоялся ослушаться их.
Русский Атом вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2007, 11:10   #23
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Варяг

Цитата:
Сообщение от Русский Атом Посмотреть сообщение
2. Нет. Бой с превосходящими силами не подвиг. Кого ещё наградили за такой бой, сделали царским кавалером и прославили на всю страну? Отсюда вывод, то был неудачный бой обсосанный пропагандой.
Казарскому: "потомству в пример"!!!
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2007, 12:53   #24
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 56Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Варяг

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
Казарскому: "потомству в пример"!!!
А кто это?
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2007, 21:27   #25
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Варяг

Цитата:
Сообщение от Джэк Дэниэлс Посмотреть сообщение
А кто это?
капитан брига " Меркурий"
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2007, 08:24   #26
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Варяг

Бои с многократно превосходящим противником происходят не так уж часто. В 1904-1905 ничего подобного больше не было. Из исторических примеров можно привести атаку легкой кавалерии в 1854 г., воздушный бой Горовца в 1943 г. (в одиночку атаковал 20 бомберов и сбил 9 из них), штурм дворца Амина в Кабуле. Помимо Руднева, были награждены все участники боя. Все они были приглашены на обед с царем (случай уникальный, ни до ни после такое не прктиковалось). В1954 г. оставшиеся в живых матросы были награждены советскими медалями, что тоже бесприцедентно-за дореволюционые подвиги никого больше не награждали, да и сами подвиги не афишировались, исключение Варяг. Ну и конечно же американский капитан не мог приказать Рудневу. Просьба не взрывать корабль исходила от капитанов англиского, итальянского и французкого кораблей , которые находились рядом с Варягом и принимали с него остатки экипажа и раненых.
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2007, 15:08   #27
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 56Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Варяг

Пример Руднева оказался заразительным. В Порт-Артуре русская эскадра тоже не смогла прорваться. Все капитаны потопили свои корабли на мели, только эскадренный бронненосец "Севастополь" каптана Эссена был отбуксирован и затоплен на большой глубине, чтобы не достаться японцам. В отличие от Руднева он сделал хорошую карьеру.
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2007, 13:30   #28
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Варяг

Цитата:
Сообщение от Джэк Дэниэлс Посмотреть сообщение
Все капитаны потопили свои корабли на мели
Цитата:
Затоплены были крейсер Новик и миноносец Бурный.
, только эскадренный бронненосец "Севастополь" каптана Эссена был отбуксирован и затоплен на большой глубине
Цитата:
Севастополь своим ходом вернулся в Порт-Артур и был уничтожен там, вместе с другими кораблями, огнем японских 11 дм. мортир с берега.
, чтобы не достаться японцам.
Цитата:
Чтобы не достаться японцам броненосец Цесаревич, крейсера Диана и Аскольд, и 4 маноносца ушли в нейтральные порты и были там разоружены.
В отличие от Руднева он сделал хорошую карьеру.
В списке награжденных за бой 28.07.04 г. капитан Эссен не значиться, он отличился 27.01.04 г. , командуя крейсером Новик.
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 10:02   #29
Name: Tankdriver
Para Bellum
Сержант
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 116
Вес репутации: 39Tankdriver is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Варяг

Сам по себе бой с превосходящими силами без острой на то необходимости или без шансов на успех есть верх идиотизма. Что может привести к такому бою?
1. Тщательно разработаный план атаки или боя в обороне с последующей контратакой, к примеру, который даёт неплохие шансы на успех сражения.
2. Альтернатива плен\смерть в бою.
3. Шансы на прорыв\смерть в бою.
Причем по первому пункту - победил - герой, проиграл - м...ак, а вот два последних - герои вне зависимости от результата. К тому же, сохранение Варяга в составе флота Российской империи ничего в войне с японцами не изменило бы.
Превосходящий противник - понятие растяжимое. Командир Т-34, уничтожившей Тигр в 43-м получал героя, к примеру. Подвиг Матросова - суть бесполезная смерть, никакой преградой для пулеметного огня его тело являться не будет. А вот самоубийство командира корабля - не дань традиции или результат угрызений совести - командир корабля такого уровня является носителем большого объёма секретной информации, которая достанентся врагу в случае его пленения. У любого капитана есть родственики, на которых отыграются за его пленение. Хороший стимул для пули в лоб взамен на героическое бессмертие.

Последний раз редактировалось Tankdriver; 23.04.2008 в 10:04..
Tankdriver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2008, 17:56   #30
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Варяг

Цитата:
Сообщение от Tankdriver Посмотреть сообщение
Сам по себе бой с превосходящими силами без острой на то необходимости или без шансов на успех есть верх идиотизма. Что может привести к такому бою?
1. Тщательно разработаный план атаки или боя в обороне с последующей контратакой, к примеру, который даёт неплохие шансы на успех сражения.
2. Альтернатива плен\смерть в бою.
3. Шансы на прорыв\смерть в бою.
4. К тому же, сохранение Варяга в составе флота Российской империи ничего в войне с японцами не изменило бы.
- 1. Планы имеют свойство не сбываться, но бывают и исключения.
- 2. На войне как на войне - "Бисмарк" в пример
- 3. Надежда есть всегда - траулер "Бенгал" в пример..
- 4. Сэкономило бы деньги
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7