Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Ещё

Ещё Всё не вошедшее в вышеперечисленные разделы

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.07.2008, 13:43   #41

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Деятельность ОУН-УПА в годы ВОв

Цитата:
Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
Уважаемый Мартин!
1. Но, как Вы сами писали, что надо бы выслушать обе стороны...
2. И ещё. 18.08.2005 года, Вы самолично, мне прислали статью Александра Вовка- архивоографа, я бы сказал, что она носит явно антирусскую направленность...
3. И что бы Вы конкретно сказали о теме уничтожение поляков и пр.
И о деятельности ОУН с 1938 по 1942 гг ???
1. Только это и делаю
2. Не помню. Может это статья, которую мне предложили выложить на сайт, а я отказался?
3. Межнациональная вражда это отвратительно.
Украинско-польская вражда имела многовековые корни. Вспомните из-за чего началась война под предводительством Богдана Хмельницкого. Перед 2МВ поляки проводили антиукраинскую политику и как следствие возникло украинское сопротивление. Война перевела конфликт в вооружённую фазу. Поляки истребляли украинцев в польском коридоре, украинцы ответили террором. Эти настроения подогревались немцами. Немецкий гауляйтер говорил, что если украинец встретит поляка, он должен захотеть его ударить, а если они оба встретять еврея, то они должны его убить. в 1947 уже просоветское польское правительство устроило гонения на украинцев - операция Висла. Недавно обе страны признали себя неправыми и покаялись Вопрос полностью исчерпан.
С РФ другой дело. Между русскими и увкраинцами такой резни никогда не было, вражда была на антикоммунистической почве. С Польшей мир и благоденствие, а в Ханты-Мансийске не спят. Анекдот.

Перед 2МВ немцы наладили контакты с украинским подпольем, потому, что у них был общий враг - Польша. Причём Польша вела себя весьма заносчиво. Абвер лояльно относился к идее независимости и был разочарован национальной политикой Гитлера. Германия быстро лишилась мощной поддержки украинского населения, которое ненавидело коммунистов, за что и поплатилась. Истребление коммунистов - находило понимание у людей. Читал воспоминания немецкого разведчика, который был в ужасе, что украинские обученные и обстрелянные диверсионные кадры (Нахтигаль, Роланд и пр.) не стали продлевать контракт с немцами, а влились в мощное подполье ОУН. Потом появилась УПА. Движение получило помощь церкви. Шептицкий, прятавший у себя евреев, даже написал возмущённое письмо Гиммлеру.
Детальней про политику ОУН в 1939-42 читайте на сайте УПА.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 13:57   #42

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Деятельность ОУН-УПА в годы ВОв

Цитата:
Сообщение от Егор Посмотреть сообщение
В России в таком случае, помнят и ОУН-УПА и дивизию СС "Галичину". И тоже не хотят прощать "такое".
Полная ерунда. УПА воевала не в Рязани и в Казани, а исключительно на Украине, поэтому в РФ могут спать спокойно. "Галичина" тоже не должна особо волновать, потому, что тоже воевала на территории Украины. РФ лучше озаботиться двумя русскими дивизиями СС, не считая многочисленных казачков и Власова.


Цитата:
А ещё будем помнить про обращение львовских националистов к президенту Украины об отмене Дня Победы. Интересное кино получается. Весь мир осудил фашизм, признал этот праздник, а в Украине озаботились тем, что он мешает. "Рабский" видите ли.
Это внутреннее дело страны, что ей праздновать и с кем дружить. Лично вам не хватает российских проблем?

Цитата:
Беспристрастно, без политики мы наверное не сможем эту тему обсуждать всё-таки.
Тогда тему можно закрывать. У меня друзья из-за политики два года не разговаривали. Не хватало ещё здесь поругаться
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 14:02   #43
Name: инженер
Para Bellum
Курсант
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 146
Вес репутации: 44инженер is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Деятельность ОУН-УПА в годы ВОв

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Это внутреннее дело страны, что ей праздновать и с кем дружить.
У вас же дед Герой Советского Союза
инженер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 14:04   #44

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Деятельность ОУН-УПА в годы ВОв

Цитата:
Сообщение от инженер Посмотреть сообщение
У вас же дед Герой Советского Союза
Так я и праздную И 8-го праздную, и 9-го и 10-го пока здоровье позволяет.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 14:11   #45

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Деятельность ОУН-УПА в годы ВОв

На всякий случай предупреждаю - если у кого-то начнётся истерика, появится мат или "сам пошёл", то буду банить на неделю.

Тут обсуждают, а не воюют.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 14:18   #46
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 82Замок is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Деятельность ОУН-УПА в годы ВОв

Цитата:
Сообщение от Егор Посмотреть сообщение
Полный текст наверное незачем выкладывать. Достаточно пары цитат.
Заметьте, речь идет о тех, кто боролся с нацизмом, а не с совитамы.
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 15:00   #47
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 82Замок is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Деятельность ОУН-УПА в годы ВОв

Цитата:
Сообщение от Егор Посмотреть сообщение
В России в таком случае, помнят и ОУН-УПА и дивизию СС "Галичину". И тоже не хотят прощать "такое".
Киевляне помнят Муравьева и его "воинство", на Зап. Украине-Конармию, и ничего, простили.
Цитата:
А ещё будем помнить про обращение львовских националистов к президенту Украины об отмене Дня Победы.
Кто такие "львовские националисты"? Совесть нации? Организация определяющая внутреннюю или внешнюю политику государства? В свое время конкретный депутат Государственной Думы заявил, что русский солдат омоет свои сапоги в водах Индийского океана. И что, Россию завалили нотами протеста? Возник еще один военный союз? Главное, чтобы помнили, какова реакция Ющенко.

Цитата:
Интересное кино получается. Весь мир осудил фашизм, признал этот праздник, а в Украине озаботились тем, что он мешает. "Рабский" видите ли.
А разве на Украине признают фашизм? Ющенко, напоминаю, произносил речь на официальных торжествах посвященных победе над фашизмом.

Цитата:
Беспристрастно, без политики мы наверное не сможем эту тему обсуждать всё-таки.
Действительно тема до конца не исследована.
История, такая же наука, как физика и биология. И подходить к ней с идеологическими мерками не стоит (вспомните о кибернетике и генетике в СССР). Другой вопрос, что страсти сейчас накалены до предела. Очень надеюся, что со временем, найдутся серьезные иследователи, которые возьмутся за исследование этого "айсберга". Разберуться кто за кого воевал, кто совершал конкретные преступления, а кто занимался обыкновеным криминалом.

Цитата:
может кто-то сумеет отдельную тему создать, что-то типа "психологии партизана" или "моральные, этические и политические основы национально-освободительных движений" или что-то типа этого.
ИМХО:на Зап.Украине шла гражданская война. А в гражданской войне понятий мораль, этика, гуманизм не существует. Поэтому к понятию НОД надо относится с огромной осторожностью. Особено в вопросах его поддержки.
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 16:55   #48
Name: Егор
РККА
Старшина
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 58
Вес репутации: 33Егор is on a distinguished road
Red face Ответ: Деятельность ОУН-УПА в годы ВОв

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Главное, чтобы помнили, какова реакция Ющенко.

А разве на Украине признают фашизм? Ющенко, напоминаю, произносил речь на официальных торжествах посвященных победе над фашизмом.

.
Тогда почему же всё-таки ветераны выразили недовольство его словами?
Почему недовольство вызвало плакатное поздравление, в котором от имени Ющенко на фоне георгиевской ленты были написаны слова: "Героям слава!"? Как известно, это приветствие бандеровцев. И люди обсуждали это. Не всем по душе.

http://news2000.org.ua/f/57676

Вот эти споры тоже многое в скором времени прояснят.

http://www.from-ua.com/news/7e7d5008471d8.html

http://www.izbrannoe.ru/33033.html

А что до Власова и РОА, так уже встречал в Инете темы, в которых его пытаются оправдывать.

Последний раз редактировалось Егор; 05.07.2008 в 17:09.. Причина: добавил ссылку
Егор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 17:04   #49
Name: Борис
Para Bellum
Подполковник
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 515
Вес репутации: 82Борис is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Деятельность ОУН-УПА в годы ВОв

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Перед 2МВ поляки проводили антиукраинскую политику и как следствие возникло украинское сопротивление. Война перевела конфликт в вооружённую фазу. Поляки истребляли украинцев в польском коридоре, украинцы ответили террором. Эти настроения подогревались немцами. Немецкий гауляйтер говорил, что если украинец встретит поляка, он должен захотеть его ударить, а если они оба встретять еврея, то они должны его убить.
Уважаемый Мартин!
Вы знаете, я с Вами во многом согласен, особенно с тем, что всегда находились, да и сейчас есть- интересанты...
Значит это кому то нужно, значит кто то будет иметь с этого...
Но вот Вы пишите, что поляки уничтожали украинцев в польском коридоре... Если Вы имеете ввиду "данцигский, гданьский", из- за которого, якобы началась Вторая Мировая Война, то по моему- все были "хороши"- и те, и другие и третьи... Кто то больше, кто то меньше...
Ведь еще создавая Версальский договор, создавались предпосылки для будущей войны, точно также как Британия создала в ХХ веке незатухающие очаги конфликтов...
Всегда находились и находятся те, кто имеет хорошую прибыль, на войнах, конфликтах, а особенно сейчас на борьбе с терроризмом, именно на борьбе, а не на уничтожение...
Истоки злобы и ненависти для всех народов- при желании, всегда найдутся, и без политики, как бы Вы не хотели- не обойтись...
Политика, она вездесуща и как хамелион способна к мимикрии...
Но, по моему, всё зависит от доброй воли и заинтересованности, ведь политика, является одним из многих способов захвата, удержания и использования власти...
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 17:17   #50
Name: Егор
РККА
Старшина
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 58
Вес репутации: 33Егор is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Деятельность ОУН-УПА в годы ВОв

И награждены были бандеровцы за совместную с фашистами деятельность за пределами Украины тоже:
«..."Вот далеко не полный перечень тех, кого сегодня пытаются сделать героями Украины: капитан абвера Роман Шухевич награжден двумя нацистскими железными крестами и медалью за борьбу с партизанами в Белоруссии; капитан абвера Василь Сидор – командир роты 201-го батальона «шуцманшафт», затем командир УПА «Запад», награжден немецким крестом; старший лейтенант абвера Д. Клячкивский; капитан абвера И. Гриньох – организатор и член Главного штаба УПА, отвечал за связь УПА с абвером и гестапо и т.д.». Это о них и их подручных писал Ярослав Галан: «Они превзошли своими зверствами даже немецких садистов эсэсовцев. Они пытают наших людей, наших крестьян... Разве мы не знаем, что они режут маленьких детей, разбивают о каменные стены их головки так, что мозг из них вылетает. Страшные зверские убийства – вот действия этих бешеных волков».

Из письма Р. Шухевича митрополиту А. Шептицкому в 1942 году: «Ваша святейшая экселенция. У нас дела идут хорошо, немцы удовлетворены нашей работой».

Вот такие провозглашенные ныне герои Украины, на которых призывают равняться наши вооруженные силы. Одни вели Украину в Польшу, другие – в Германию, третьи – в Россию. Первых объявили патриотами, последних - предателями. Откуда такая избирательность?"


http://www.fraza.com.ua/zametki/20.09.06/28539.html

(а меня кто-то поправлял, что мол действовали они только на территории Украины...)

Последний раз редактировалось Егор; 05.07.2008 в 17:21..
Егор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7